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楼主: SHADOWLION

[电影] 为什么外国一些人喜欢全盘地否定前传?

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发表于 2012-2-4 07:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-2-4 09:46 编辑

回29楼朋友:

EU里Gui-Gon在Obi-wan活着的时候还出现过一些次,小说The Last of the Jedi系列是Gui-Gon指导当时心灰意冷的Obi-wan离开塔图因去救Olin,然后EP3之后被沙人部落养到15岁的前绝地A'Sharad Hett在塔图因为非作歹期间,Obi-wan发现了Anakin在EP2时期已经干过屠杀整个沙人部落这种事,又愤怒又伤心又自责(我不知道该怎么形容他当时的心态,苦涩而复杂,他有些责怪Anakin,但当时Vader罪过已经太多了,估计Obi-wan都觉得为这种事责怪Anakin没什么意义),觉得自己没能及时发现Anakin转向黑暗面的种种痕迹,很后悔云,此时Gui-Gon还坚持Anakin是The Chosen One,告诉Obi-wan原力将会决定Anakin最终的命运,Obi-wan都有点火了。(要我我也火,Gui-Gon在这事上有点太巫师)Obi-wan死了以后我印象中没出现过,不过我看得也有限,所以不敢肯定。

Obi-wan是做人的榜样,不过大部分人达不到他那个程度。Gui-Gon更有人情味一些,Gui-Gon很容易对身边可见之物表示同情,比如不着调的Jar Jar,这种因关心“鸡毛蒜皮”而让自己陷入麻烦的举动经常让年轻的Obi-wan感到无力(EP1电影,小说),生命对Gui-Gon来说是“每一个人”而不是“所有人”,或者说“每个人”的幸福是通往“所有人”幸福的路径,这正是旧绝地教团比较忽略的,Anakin也分享了这种性格特质,对Anakin亲身可见可感之人之物,让人感觉他经常比Obi-wan显得有同情心(电影,TCW,小说啥的表现这个的点多了去了),但Anakin对抽象的正义、原则之类的太没感觉,如果有Gui-gon教导,也许能把Anakin有同情心的优点引导到对更高层次正义的追求,可惜Obi-wan和Anakin的性格正好是两个极端,让Obi-wan既不理解Anakin,因而很难有效教导他,也让Obi-wan很难体验Anakin微妙的心态,因此对他一步步滑向黑暗面缺乏警惕(这个不能全怪Obi-wan,Anakin的奴隶生涯让他特别会掩饰自己的负面情绪,《达斯普雷格斯》小说里PPT老早就看出这个“优点”了),最后Anakin的优点都变了缺点(同情心变成了对妻子孩子生命的执迷,解放奴隶的梦想变成了对奴隶主的报复,然后进一步发展就是超强控制欲[对Padme锁喉和对Luke砍手],和奴役压迫弱者)。再加上Obi-wan和Anakin两人年龄差距不大,Obi-wan在徒弟面前缺乏权威,两个人关系的开始又几乎是一个灾难(EP1里Anakin在被委员会拒绝后肯定有种无依无靠的感觉,Obi-wan竟然当着Anakin的面为该不该训练这个危险的小孩和Gui-Gon争论,小孩的心最脆弱敏感,以后师徒关系再怎么好,这个场景肯定会像钉子一样扎在Anakin心中),再加上PPT不怀好意但又“句句珠玑”的诱导和战争对人心理的扭曲,Anakin转向黑暗面只是时间问题,Padme的噩梦不过是催化剂~~

只能说Gui-Gon死那么早让Obi-wan和Anakin成了师徒,PPT代替了Gui-Gon在Anakin心中的父亲地位,而Gui-Gon直到一切都太晚了的时候才冲破界限和活人取得实质性联系,真是时也命也~~~Anakin堕入黑暗面恐怕也是原力的意志 ~~~

PS.关于原力灵魂到底能存在多久,按老卢的说法应该是永生,但EU把Obi-wan的灵魂处理成EP6之后数载就维持不住要融入原力了,由于要保持连续性,其他的EU作品也就不敢乱写,都模糊处理,所以Gui-Gon的原力灵魂维持了多久,按EU的处理恐怕只能说是迷,好像根本没人正面处理过。不过这都是EU的设定,和老卢没关。老卢对原力灵魂的解释就是EP3小说中Gui-Gon对Yoda的话:通过同情和爱通向永生,而西斯追求力量和控制,永远无法达成此道云云。看TCW总监Dave Filoni的访谈,本来Mortis三部曲在老卢的要求下都做好了Darth Bane和Darth Raven灵魂的人物模型,但老卢后来又自己否定了要让西斯作为灵魂出现的想法,因为黑暗原力使用者无法达成永生,也无法再自由和世人交流,全息仪是西斯灵魂和后人对话的唯一形式云,可见老卢对西斯阴魂是持保留态度的,可是EU里的西斯阴魂还不是一把一把,比绝地灵魂有力量多了,存续时间也长。只能说老卢对EU也就了解个大概,而且也不太尊重,像TCW里也是EU的东西想用就信手拈来,和他想法不一致就随手扔到垃圾箱,如果老卢直到死掉或彻底退休都不再处理原力灵魂的问题,EU的处理才算数,否则随时可能因为老卢的一个指令就改了~~~~

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发表于 2012-2-4 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾真 于 2012-2-4 10:39 编辑
回29楼朋友:

EU里Gui-Gon在Obi-wan活着的时候还出现过一些次,小说The Last of the Jedi系列是Gui-Gon指 ...
dudu1984712 发表于 2012-2-4 07:32


《最后的绝地》系列论坛里有部分翻译的:
http://www.starwarschina.com/for ... 26amp%3Btypeid%3D14

在西斯复仇数个月之后,Obi- Wan Kenobi一边在Tatooine上过着流放般的生活,一边在暗中保护着婴儿时期的Luke Skywalker。他虽然已逐渐习惯于这种隐居,却仍然深陷于失去Anakin Skywalker的悔恨并时刻惦记着那些陨落的武士们。这时,一个消息从Bellassa星传来:前绝地学徒Ferus Olin 仍然生还并且在当地遭到通缉。Obi-Wan难以放下去解救这位前学徒的责任与义务,可他能下定决心丢下年幼的Luke么?然而,Obi-Wan最终前往了Bellassa,只身一人,孤立无援地面对新帝国的考验。这位身经百战的老绝地没有料到:他在这么做的同时,早已为反抗军的成立播下了希望之种,而后者将在有朝一日推翻银河帝国。

CHAPTER ONE

在这个拥有两颗恒星的世界里,新的一天早早的开始,直到一颗太阳落下去,第二颗也紧随其后逐渐滑入地平线。这时,依然严酷的阳光便投射在山峦上,给大峡谷涂上一层壮阔的灰色----这夕阳的余辉总是令他惊叹。

起起落落,朝朝暮暮,反复无常。

Obi-Wan Kenobi 放低头弓身以便走出他在Tatooine上的住处。每当这时,他都要穿越Jundland Wastes广袤的干旱地带,悄悄地来到一座湿地农场,在那里看一个小baby在场地中蹒跚爬行。他籍此来告诉并宽慰自己:一天已经过去,而Luke安然无恙。

他先确认了门那边的安全--尽管沙民们反倒很提防他,但他仍小心地保证安全。毕竟沙民们一向以残暴的突然袭击著称。

他的住处小而简易----一座陋室而已。事实上,这座陋室紧倚着峡谷壁,本身就直接从岩壁上开凿而来。他也不得不把这里打理得舒适些,本不必如此,可这是他在初来乍到的那几个月里唯一值得做的事。他清扫掉地上沉积了多年的灰尘,安装了一个加热设备,并修理了一堵破损的墙壁好让清晨的阳光投射进来,同时阻挡住时常肆虐的风暴带来的细小沙粒。

Obi-Wan 完全是出于无意和一贯的好运气才发现了这个家。当时他骑着他的eopie在湿地农场周围一圈一圈地寻觅,最终找到了这个地方。这里与农场相距很近,足以让他能够步行至农场。却又足够的远,以至于那户人家并不会太在意他。对他人来说他仿佛只是一个过客,一个本想运营一间农场或者想同JAWA人做生意却失败的默默无闻的怪人。但毫无疑问的,他确实是Tatooine星球上生活的最最艰辛却又最最幸运的人。

Owen 和 Beru Lars知道他的到来。他们之间的友谊是那么的琢磨不定,他们知道 Obi-Wan 救了Luke,但Luke的这两位伯伯与婶婶也同样也知道Obi-Wan带Luke来这里是冒着多大的风险。他们意识到他来这里是为了视察,保护这个男孩,但Obi-Wan也允许了这对夫妻对他的忽略,同样小Luke也开始学着忽视他。Obi-Wan对于这家子对陌生人的警惕反道有一种莫名的感激,因为这意味着他们对真正的陌生人也会有同样的警惕。

“谁又能责怪他们呢?”Obi-Wan 一边想着,一边吃力地穿越沙漠。小Luke出生于一个充满暴力与悲伤的时代。这家人自然会格外努力地保护他,他们不会希望Luke因落入帝国或者沙民的魔掌中而殒命。或者像Obi-Wan那样成为一个整日陷于悲痛的勇士。

“你还能做些什么?”在夜里Obi-Wan总是躺在睡席上,盯着粗糙的石制天花板这样自问着。此时此刻还有谁和他一样发着呆,内心又充满了悲伤?

他曾经在意着那么多的人与事,而现在,他只知道他原本最爱的已经---死了。

那些名字与一张张脸浮现在他的脑海中,Qui-Gon. Siri. Tyro Caladian. Mace Windu.

那些学徒-Darra Thel-Tanis. Tru Veld. 以及他们的师傅 - Ry-Gaul. Soara Antana.

以及许许多多在大清扫中被屠杀的绝地们,那场令人震惊而又迅速对于受害者们来说却是异常漫长的屠杀。

他最亲密的朋友Bant 和 Garen. 专横的Jocasta Nu,珊珊有礼的 Ali Alann 和 Barriss Offee.以及那些武士:Shaak Ti, Kit Fisto, Luminara Unduli.那些伟大的绝地大师们- Ki-Adi-Mundi, Adi Gallia, Plo Koon....

他们都逝去了。。。。。逝去,这个词在他脑海里不断回荡

逝去。。。。。

逝去。。。。。

包括那个曾与他共赴沙场,那个曾经一同欢笑,一同学习的绝地。。。。。。。。。一连串心痛狠狠地捶击着他的心脏。正如他不能不看见被朝霞照亮的天花板,他也不得不直面这个难以令人接受的事实,这个带给他最为极端的痛苦的事实:那个被他爱之如子的男孩成为了一个叛徒,一个杀手,一个堕入黑暗面的怪物。他失败了,他没能通过这场考验,他没能指导好,保护好那个男孩--Anakin Skywalker。男孩早已死了,却以西斯领主 Darth Vader 的身份获得了新生。

一开始,Obi-Wan 一度认为Anakin已被Mustafar的火山熔岩所吞噬。然而几个月后他终于意识到了发生了什么,那就是帝国拯救了Anakin,或者说,至少重新给了Anakin他想要的:憎恨与力量。那是在一份在Mos Eisley的小巷中发现的全息影像,在那里Obi-Wan看到了Darth Vader,伴随着那股令他自己几乎昏厥的震惊,他感觉到了:那个Darth Vader领主,正是曾经的Anakin Skywalker。

此时整个银河系中只有一个人同样正被放逐的人知道他的痛苦,可他却被禁止与之联络。Yoda大师隐居在Dagobah上一片孤立沼泽的中心地带,以至于没人敢涉足那里。

而那个能够帮助他,承诺过要帮助他的 Qui-Gon 并不能向他显现,Obi-Wan只能听到他的声音。

“你还没准备好开始接受训练”

“不,师傅。我准备好了,我已经万事俱备。”

“这就是为什么你还没准备好,我的徒弟”

虽然Obi-Wan一直努力地控制这种情绪,但即使是这样与Qui-Gon发生矛盾,也不免感到不耐烦。正是他的这位师傅指示他将Anakin收为徒弟。而现在Qui-Gon正在将他从古代Whills教团那里习得的知识教给Obi-Wan,这给Obi-Wan带来些许的安宁,并让他得以有朝一日放弃肉身融入原力却依然可以保存其意识。可这是否意味着Obi-Wan将会更接近他的痛苦与悲伤?Obi-Wan思索着。 ”







另外似乎EU对原力英灵的设定,是能在现实世界里产生声音与影象,可以跟活人交流的状态有时间限制吧?——按照内容描述看,这个应该是靠生前原力维持的——而英灵本身在原力中的存在,并没有说过有时间限制吧?

这么设计的合理之处,在于可以解释为啥不会有N多古代原力英灵成天跑过来与绝地后辈交流心得体会谈天说地啥的——当然卢卡斯其实一向不怎么在意合理性就是了。



还有欧比万在《索龙三部曲》里,说“卢克,你不是最后一名绝地武士。你是新一代绝地武士的第一人。”那段,后来被证明纯粹跑出是赚卢克眼泪的。那次之后他只是无法再显示影象+很难再与现实世界联系。
直到遇战疯战争末期,他的英灵再次最后出声,向卢克道别。让卢克很感慨——其实我觉得卢克应该送他句“丫得有提前20年说遗言的么”?

虽然严格来说,《索龙三部曲》那次欧比万也算是说过自己以后还能跟卢克说话(不过卢克悲伤下好象没注意 = = ?):


路克?」
那声音轻柔但却十分坚定。路克‧天行者在熟悉却有些诡异扭曲的塔图因星地表上停了下来,转身回头。
同样熟悉的身形站在该处打量着他。「哈罗,班,」路克的声音在自己的耳中听起来无比的缓慢。「好久不见了。」
「确实如此,」欧比王‧肯诺比凝重的说。「我担心下次会是更久之后。路克,我是来道别的。」
四周的景色似乎开始震动,突然间,路克心中的一部份意识到自己是在睡觉。他正躺在帝国皇宫的床上,梦到了班‧肯诺比。
「不,这不是梦,」班回应着路克未说出口的思绪。「但分隔我俩的距离已经让我再也无法出现了。这次,连这最后的通道都将要关闭。」
「不,」路克听见自己说,「班,你不能离开我们。我们需要你。」
班的眉毛微微一抬,似乎露出了旧日熟悉的笑容。「路克,你不需要我了。你是个拥有强大原力的绝地武士。」那笑容消失了,他似乎在看着某个路克看不到的景象。「反正,」他低声说:「我也没有选择的权力。我已经拖延了太久,再也无法延迟我离开此生,前往下段旅程的时间了。」
一个记忆中的景象开始浮现:尤达躺在床上,路克恳求他不要死。「吾原力虽强,」瘦小的绝地大师柔声说:「但仍力有未逮哪。」
「生命皆有定数,」班提醒他,「你,有一天也会面对相同的旅程。」再一次的,他的注意力又转移了瞬间,最后回到路克身上。「路克,你的原力很强,只要刻苦锻炼,还有更上层楼的空间。」他的目光变得十分严厉。「但你绝对不可以松懈。皇帝虽然死了,黑暗的势力却依然强大。绝对不要忘记这一点。」
「我不会的。」路克答应道。
班的表情柔和下来,又再度露出笑容。「你还会遇到很多的险境,路克,」他说。「但你也会在最意料之外的时间和地点找到新的盟友。」
「新的盟友?」路克重复道,「他们是谁?」
对方的影像开始晃动,似乎变得更模煳了。「该向你告别了,」班彷佛根本没听见这个问题。「我视你如吾子、如门生、如挚友……再会了,愿原力与你同在。」
「班--!」
班转过头,影像消失了……即使是在梦中,路克也知道他走了。
真的只剩下我了。他告诉自己:我是这世上最后一名绝地武士。
他似乎听见班模煳的声音从遥远的地方传来:「路克,你不是最后一名绝地武士。你是新一代绝地武士的第一人。」


「确实如此,」欧比王‧肯诺比凝重的说。「我担心下次会是更久之后。。 这话算是提过欧比万可能还会与卢克说话吧?总不会他指的更久以后是卢克也变英灵后?担心卢克死得晚 = = ?
这么说怎么看都不像话吧?



而阿纳金的英灵也跟欧比万一个德行,当初莱娅原谅被骂走那次,他也跟欧比万说了差不多的话(当然那话可以做其他理解)。结果战疯战争时期,他虽然不能显示影像,但还是最后出声跟杰森说过话。

证明了欧比万和阿纳金俩家伙不愧是师徒——如果欧比万阿纳金这俩家伙的英灵第三次出现道别,我觉得卢克应该找找有没有封印英灵的技能了。
可再一再二不可再三再四么,俩家伙骗眼泪上瘾么?


另外绝地英灵里能存在时间很长的,甚至长达千年万年的也不是没有啊。
TCW游戏里杜库找到《绝地传奇》时代损坏的黑暗收割器,光靠损坏版能够使用的原力吸收功能,就把旧共和国跟绝地削得哭爹叫妈时(温杜声称:如果杜库把黑暗收割器修复成《绝地传奇》时代的完整版,就能终结掉整个旧共和国。)。
结果就是依靠存在了4000年时间的Ulic Qel-Droma的原力英灵帮忙,在Ulic Qel-Droma原力英灵的指导下,阿纳金带领克隆军队在黑暗收割器即将修复完成之前,用炮火把这玩意给轰掉了。




= = 至于设定随时可能被卢卡斯给改的问题,连电影、电影小说的内容,他都是新出的电影、新修版电影和TCW里想改就改

——比如按照电影小说里的说法:

而他现在把一个无助的人质演绎得惟妙惟肖。

“快求援!”他那嘶哑的声音里流露出的惊恐,在杜库听来都异常逼真。“必须求援。你们都不是西斯尊主的对手!”

天行者终于转过身,自从在吉奥诺西斯星废弃的机库中交手以来,这是他头一回正视杜库那凌厉的眼神。


阿纳金显然应该在EP2后,没有与杜库交过手。结果这个旧设定一到TCW剧场版里就直接被NTR了。——


恐怕,只要卢卡斯不死不退休,指望哪个设定绝对固定下来都不太现实。所以在他没修改设定前使用就是了 = =

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 楼主| 发表于 2012-2-4 10:43 | 显示全部楼层
那奎刚金的英灵在阿纳金回归原力后到底哪去了?

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发表于 2012-2-4 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾真 于 2012-2-4 11:15 编辑
那奎刚金的英灵在阿纳金回归原力后到底哪去了?
SHADOWLION 发表于 2012-2-4 10:43


EP6结局里,那是卢克看到的影象,即“能被现实世界的人看到的原力英灵”吧?

而奎刚英灵的设定,本就是在现实世界的人眼里,只有声没有影象啊 = =
(TCW里,莫蒂斯那种特殊环境下出现的“奎刚英灵”不考虑)

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 楼主| 发表于 2012-2-4 11:13 | 显示全部楼层
我是说他和阿纳金有交流么?

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发表于 2012-2-4 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-2-4 11:53 编辑

按照The Rise and Fall of Darth Vader里的处理,Obi-wan为了小心起见,灵魂不敢接近西斯的地盘太近,以免被西斯的“灵魂炸弹”啥的毁掉反而对Luke没用了,Gui-Gon的灵魂估计也有类似顾虑。再说Vader那时候心理这么扭曲,而且很大程度上依赖黑暗原力生存,连Luke都是见了面砍了手,才开始慢慢有了父子亲情,要不是Luke对他坚定不移的爱和信任,他哪有回头的那一天,Gui-Gon的话才听不进去。而且Gui-Gon的原力灵魂似乎不如Obi-wan啥的靠谱,连Yoda和他交流都有困难,还需要教Obi-wan如何和Gui-gon的灵魂交流,没受这种教导的人应该不容易和Gui-Gon接上头~~~Yoda和Obi-wan也许在Gui-Gon的帮助下发展了原力灵魂的技能~~~

而且Gui-Gon的生命原力观点就是一切听从原力指引,时候不到强推事实发生,只能把事情搞糟,他不会主动和Vader交流,除非感到原力的指引~~~至于死以后,按照EU的设定,貌似灵魂和灵魂的交流没啥限制,只要两个人都愿意。Yoda也是在这种观点的影响下放弃了从婴儿时期训练Luke和Leia而是让他们先像一般人一样培养稳定的人格再接受绝地训练(Luke的训练表明,绝地力量的掌握根本花不了这么多时间,旧绝地的做法很大程度上是出于从小灌输意识形态的考虑)。

至于Anakin灵魂在遇战疯时期对Jacen说的那句话,我都怀疑是不是Anakin的话,因为Jacen也感觉到自己在维杰尔死后和维杰尔交流过,但我实不感肯定是真是假,只能说Jacen主观上这样认为,汗~~~

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发表于 2012-2-4 21:23 | 显示全部楼层
回复 28# zc701011


    按照设定叛军中还真有不少不愿意投降的分离主义联盟残党

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发表于 2012-2-4 23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-2-4 23:11 编辑
《最后的绝地》系列论坛里有部分翻译的:


“ 在西斯复仇数个月之后,Obi- Wan Kenobi一边在Tatooine上 ...
曾真 发表于 2012-2-4 10:31



謝謝前輩提醒,的確是失去交流能力而不是失去人格/靈魂融入原力,而Gui-Gon原力靈魂技能的核心是維持人格,於是可以在無窮的時間裡探索原力無窮奧秘。不失去影響力只是副產品,而且不失去影響力是Yoda順著Gui-Gon的話提的,不是Gui-Gon的話~~

以下貼上EP3小說原文中譯本:

“无限的奥秘,原力有。”尤达抬头看着繁星组成的巨大轮盘。“很多要学,我们还有。”

你会有时间学的。

“无限的知识…”尤达摇头道。“无限的时间,那需要。”

有我帮助,你可以学习如何在与原力合一时,仍然保持自己的意识。你可以永远把自己的光明交给它。也许,如果及时,甚至可以把身体交给它。

尤达没有动。“永恒的生命…”

西斯追求的最终目标,但是他们永远无法实现。要实现它,唯有释放自己,而不是自私地一味追求更高更强。达到这种境界,只能通过同情,而非贪婪。爱是对黑暗的答案。

“成为原力的一员,但仍然不失去自己的影响力…”尤达沉思道。“超越一切的伟大力量,这是。”

这种能力无法传递,只能自己习得。如果你愿意,你可以学习。

尤达慢慢点点头。“非常伟大的绝地大师,你已经成为了,奎-冈•金。非常伟大的绝地大师,你一直是,但是我被蒙住了双眼,没有发现。”

他站起身,双手合在胸前,低头行了绝地的鞠躬礼。

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发表于 2014-1-22 23:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么外国一些人喜欢全盘地否定前传?

回复 14# sidious02
魔戒三部曲每部都有三个多小时(加长版更不得了)······

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