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[电影] 为什么外国一些人喜欢全盘地否定前传?

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发表于 2012-1-24 10:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
我99年是12岁看的前传1,觉得还是不错的啊,除了阿纳金开飞船那段夸张了点都好,尤其奎刚金这个人物到现在还是我最喜欢的绝地武士。2相对是最弱,海登演技和过多情感戏。3除了急了点还是很不错的啊。 但是国外一些人就喜欢全盘否定前传,而且大部分根本就没有经历过正传的时代,也不是铁杆星战迷。本来阿纳金就比卢克来得复杂,而且更多牵涉到政治上层,正邪也不是那么绝对。我觉得前传最好的地方就是诠释共和和绝地因为自身问题,被西斯所利用导致的覆灭。

我在前传3之前专门借了正传看,是非常好的电影,在那个时候肯定是超越时代的杰作前传不能比,但是不是全部否定前传的理由吧。

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发表于 2012-1-24 12:05 | 显示全部楼层
不奇怪啊。
国外还有人全盘否定星战呢。
Do,  or  do  not.
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发表于 2012-1-24 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyceit 于 2012-1-24 12:41 编辑

就跟那些在网上把86版西游记捧上天,把09版摔在地上的人一样,展示自己有品位而已。

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发表于 2012-1-24 17:09 | 显示全部楼层
原因很多吧,就我看到的原因有:
1、先看过正传对前传的故事情节和人物脑补多年,并认为自己的脑补就应该是官方结论,前传出来后发现和自己的脑补完全不一样,有种被官方打脸的愤怒。(比如:绝地应该是完美的!安纳金年纪应该更大!)
2、看正传的时候年纪小,狂热迷恋,16年后审美水平升高,在看保持正传风格(那ppt式的切换画面)的前传时适应不良,但正传因为“怀旧光环”而逃过一劫。
3、看过正传并认为正传是至高无上的杰作,前传是无脑的爆米花大片只有视效能看。
4、看过正传并认为正传是爆米花大片,认为前传夹杂太多复杂的情节打乱了观赏快感。
5、认为正传和前传是两种不同风格,正传是童话片,前传现实元素太多,更喜欢正传的风格。
6、认为真正的星球大战只有正传前两部,而这两部星战之所以杰出是因为有别人参与,卢卡斯就是个渣。
7、前传多处情节和衍生宇宙不符合。
8、前传当中没有出现群众喜闻乐见的角色(如:韩索罗)
9、正传前传之间间隔时间过长,群众期待值过高,没有人能真正满意。
10、前传会改变人们对正传发生的事情和人物的理解,有些观众不喜欢被迫改变。
11、这年头只有批评别人才能显示你出类拔萃与众不同,赞美前传的都是卢卡斯托。
12、先看了评论再看前传,观念先入为主。
13、对星球大战的主题认知不明。(如:星球大战就是光剑和太空战!不,星球大战的核心是父子关系!)
14、观众群诉求不一样。(如:怎么那么多感情戏?我要看安纳金和欧比旺的冒险故事!VS安纳金和帕德梅的感情故事还不够充分,dvd中的删减镜头应该都弄回去!)

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发表于 2012-1-25 15:11 | 显示全部楼层
有些人看过OT后就不再看星战了,于是他们否定前传也就不奇怪了。这种人不少的说
Do,  or  do  not.
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发表于 2012-1-25 16:56 | 显示全部楼层
我问过他们关于这个问题,他们说:most of us thought they were shot for kids.

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发表于 2012-1-25 17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾真 于 2012-1-25 17:35 编辑
原因很多吧,就我看到的原因有:
1、先看过正传对前传的故事情节和人物脑补多年,并认为自己的脑补就应该是官方结论,前传出来后发现和自己的脑补完全不一样,有种被官方打脸的愤怒。(比如:绝地应该是完美的!安纳金年纪应该更大!)
zc701011 发表于 2012-1-24 17:09


关于阿纳金年龄问题,哪个先看最老版本EP6(不是后来版本)的观众,会认为那个老人脸的达斯·维德只有40几岁?
固然卢卡斯把阿纳金年龄明确之后,再有这种看法就是脑补。但在这之前,认为阿纳金年龄应该更大些才是正常看法吧?这怎么能说是“脑补多年”?





5、认为正传和前传是两种不同风格,正传是童话片,前传现实元素太多,更喜欢正传的风格zc701011 发表于 2012-1-24 17:09


国外认为前传低龄化的更多吧,虽然我一向觉得EP6的恩多小熊,才是星战里最童话片的情节。

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发表于 2012-1-25 22:07 | 显示全部楼层
关于阿纳金年龄问题,哪个先看最老版本EP6(不是后来版本)的观众,会认为那个老人脸的达斯·维德只有40几岁?
固然卢卡斯把阿纳金年龄明确之后,再有这种看法就是脑补。但在这之前,认为阿纳金年龄应该更大些才是正常看法吧?这怎么能说是“脑补多年”?

曾真大师说得对!!   我也如此认为

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 楼主| 发表于 2012-1-26 03:59 | 显示全部楼层
关于阿纳金年龄问题,哪个先看最老版本EP6(不是后来版本)的观众,会认为那个老人脸的达斯·维德只有40 ...
曾真 发表于 2012-1-25 17:34



    还有Leia说她见过母亲。

但是这些都是小改动啊,指环王电影比原著改动,相比星战前传对正传改动大多了可评价就高很多。

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发表于 2012-1-27 03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zc701011 于 2012-1-27 03:37 编辑

我的意思是说老外一直以为阿纳金刚出场的时候怎么说也要最少16岁,谁想到会是个9岁小孩。|||不过关于维达整体年轻化的讨论也有过,但是他们似乎都是以欧比旺在ep4的年纪以及他的台词当初“阿纳金是他的好朋友”和“维达是他的学徒”以及电影创作时当时维达与安纳金是两个人来论断的,老年发福维达倒是很少提,似乎大部分人都认为老卢只是懒得找新演员所以就让原演员直接上了,毕竟老维达看起来和欧比旺一样大,那从剧情角度不可能有时间做欧比旺的学徒,所以大部分观众都认为算是“导演选角马虎”,不能算”剧情原因“……

至于正传的童话感,其实仔细想想就会发现,正传的故事其实都是相当的简单,每部电影几句话就概括了,不像前传,稍一疏忽就会错过许多剧情。而且正传的风格也很童话,像是英雄(卢克)在贤者(欧比旺)的指引下去解救公主(莱亚)之类的。
其实正传前传都很低幼,只是大部分当初看正传的孩子都长大了,而且现在评价电影小说优秀不优秀的流行观点不就是”黑暗=成熟=优秀“吗……

还有Leia说她见过母亲。

但是这些都是小改动啊,指环王电影比原著改动,相比星战前传对正传改动大 ...
SHADOWLION 发表于 2012-1-26 03:59

莱亚没说见过母亲,只是说对母亲有“感觉和图像”,要说都是原力惹的祸也说得通,但是老外们不愿意接受这个改动。
其实我也搞不懂这点,指环王是有小说原著的,而星球大战的原作者一直是卢卡斯本人,为啥观众对两者的改动反应差那么多呢?

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 楼主| 发表于 2012-1-27 08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 SHADOWLION 于 2012-1-27 08:13 编辑

正传第一部就是参照黑泽明那部隐形城堡。

阿纳金的问题肯定不能参照演员啊,那个演老年阿纳金的Shaw(其实只有最后露脸和非修复版原力魂是他)可比正传欧比王Alec Guinness还大快10岁。

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发表于 2012-1-27 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-1-27 23:40 编辑

哪有這麼嚴重,我聽廣播的感覺,是有些人很瞧不上前傳,但也有很多三十幾歲的人前傳正傳都喜歡,但喜歡正傳多一些,也有最喜歡EP3的,我還聽過一個廣播主持人最喜歡莫蒂斯三部曲的(竟然超過所有電影),啥樣的人都有~~

以前我聽一期廣播討論克隆戰爭中政治的,幾個主持人差點吵起來,有個批評盧卡斯借克隆戰爭動畫傳播自己政治思想(雙方英雄/追求和平那幾集是有點影射911後美國國防政策),有個覺得討論抽象哲學(如正傳)才是Star Wars的風格,而不是政治,還有一個覺得正傳是爆米花電影,充滿冒險刺激,所以克隆戰爭深入到政治讓就有人受不了了云~~

對先看前傳的來看,Luke和Leia是Anakin的小孩,對先看正傳的來看,Anakin是Luke的父親,視角差別如此大,評價一致才奇怪。而且拍EP4的時候整個工作組的計劃是往後拍的,直到Lucas完全掌握了控治權才在EP6打上結,讓拍前傳比拍後傳有價值的。(Lucas自己小九九早就打上了,EP5中Yoda的另一個希望云都模糊不清,完全可以不處理成Leia是Luke妹妹,但EP4卻都雙子太陽了,Lucas明顯是早埋伏筆,心計如PPT一般深沉啊)

單純作為電影,前傳問題多多,很多動人的地方都要觀眾對正傳有認識才能體會。而且每一部情節都很趕,重要人物眾多,表現起來卻經常浮光掠影,如果不看各種介紹,電影看起來恐怕讓人覺得一頭霧水(看看EP2和EP3,沒有克隆戰爭打補丁,戰爭根本就沒被表現多少,情節多破碎)。而且Anakin和Padme的愛情也表現得比較牽強(Lucas明顯想寫和Leia-Han完全不同的一種羅密歐與朱麗葉似的基於肉體吸引但不局限於肉體吸引的愛情,可惜表現得不咋清楚,尤其是EP2,又一次幸虧克隆戰爭打補丁)。單純作為電影來講,除了EP3,EP1和EP2的確問題太多,比正傳差一檔。(作為電影,EP5應該是最完美的~~)

Ps.很多伴隨正傳長大的老星戰粉都覺得前傳該從Anakin十幾歲逐漸滑向黑暗面的時候開始拍,或者把EP3拍成一個6個小時的電影(開玩笑),他們並不關心Anakin小時候是個啥樣,也不關心Lucas想通過整個故事告訴人們什麼(或者說Lucas想告訴人麼和他們一直以為的不一樣)。

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 楼主| 发表于 2012-1-27 14:11 | 显示全部楼层
哪有這麼嚴重,我聽廣播的感覺,是有些人很瞧不上前傳,但也有很多三十幾歲的人前傳正傳都喜歡,但喜歡正傳 ...
dudu1984712 发表于 2012-1-27 13:17



    还是一个太赶的问题,其实前传内容复杂,3小时一部最合适。

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发表于 2012-1-27 15:37 | 显示全部楼层
3小时一部…累不累观众眼睛。既然如此为什么不能拍4部而非得3小时一部?

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发表于 2012-1-27 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 bckey 于 2012-1-27 17:35 编辑

估計那些是少數人,不用深究…
但老實說,正傳是此前傳好,劇情
緊扣,緊張刺激,感情真摯,導演高超,
加上Lucas當年才氣洋溢,令星戰成
傳奇.

而前傳時,Lucas江郎才盡,劇情鬆散,
感情太假,太注重特技。電影重要的是,
情.前傳的情,愛情,師生情,都流於表面。

當然,前傳也是好電影,不過正傳太好,
珠玉在前,好像很差…

星戰六部曲都是好電影,是不朽的!不過
我們在好之中追求完美罷了。
never tell me the odds

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发表于 2012-1-28 12:27 | 显示全部楼层
回复 12# dudu1984712
请问您的广播是在哪里找到?

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发表于 2012-1-28 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-2-4 09:41 编辑
回复  dudu1984712
请问您的广播是在哪里找到?
yilianyuan 发表于 2012-1-28 12:27



Itunes~~對“克隆戰爭”來說,每星期五播完了下一個禮拜二-四會有廣播出來(有時候也有兩部曲三部曲合著作一期節目的),包括總監Dave Filoni的訪談,還有一些配音演員的訪談,也有這些討論者看了蝦米各種星戰雜誌之後透的“內部”消息(其實也是公開消息,只是一般人不買那些雜誌罷了)~~主持人和討論者一般都三十多歲四十多歲,這些人有時候也作電影評論,還有各類EU小說漫畫評論以及作者訪談~~

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发表于 2012-1-28 13:45 | 显示全部楼层
回复 17# dudu1984712
好,谢谢。之前的也能找到吧

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发表于 2012-1-28 14:01 | 显示全部楼层
回复  dudu1984712
好,谢谢。之前的也能找到吧
yilianyuan 发表于 2012-1-28 13:45


太早的好多能找到但下不下來,其他可以,都是podcast,免費的~~

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发表于 2012-1-28 18:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 echo918 于 2012-1-28 18:58 编辑

我在想如果找克里斯托佛·诺兰来拍的话,说不定会更好哈,他的黑暗骑士就把蝙蝠侠提升了几个高度,不过写实化的拍摄对星战来说怪怪的,但现在感觉星战缺少一种能发人深思的东西,可能折射现实问题更好吧

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发表于 2012-2-2 19:42 | 显示全部楼层
感觉OT和PT都很不错:)

一部电影即使做到极致也会有人对它嗤之以鼻,一部再平庸的电影也会有人对它情有独钟。每个人都是从自己的角度与价值观去判断问题,才会有各种各样的观点与结果:)

也许是当初人们对于PT的期望太高了,亦或是PT诞生的时代已不再是那个信息闭塞的时代。也或许是Lucas几十年来不变的编故事手段与方法无法适应当代人们不断变化的观影喜好。各种各样的原因使PT不能像OT那样成为许多人心目中的经典。

今天再去看PT,感慨颇多,Lucas把OT里一个几乎没有任何情感的人物的前半生描写地这么有“人情味”且历经坎坷。而99年第一次看PT时完全没有这些感受。人世间的情感或许是这个世界上最难以琢磨的东西。在PT中我们看到了Anakin对于母亲的感情,对于Padme的爱情,对于Obi-Wan以及Jedi、Sith各种各样复杂的感情,看到了人性中的种种方面。人本主义心理学家马斯洛的需求层次理论告诉我们,只有满足了归属与爱的需求,安全的需求等基本需求后才能追求高层次的需求,Anakin虽拥有极强的原力,但他一生的绝大多数时间,既没有体会到家庭的温暖和关怀的需要,也没有得到他本希望得到的,一生处于痛苦、挣扎与恐惧之中。就像Yoda大师在EP1里对Anakin所说:“I sense much fear,you are.”直到EP6正是儿子Luke在皇帝的折磨下才使他心中的那份泯没的良知得到召唤,最终完成了平衡原力的任务。我想如果没有PT,也许自己无法体会到Lucas对于人性那份细致的剖析吧:)

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发表于 2012-2-2 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 dudu1984712 于 2012-2-4 00:20 编辑

PT让OT更深刻,扩展了OT的主题,有了PT,OT中很多原来不容易看出来的东西都能被观众体会到(虽然我觉得很多人都根本不想用心去体会那些多出来的主题),可以说,是PT让OT提高了一个档次,尽管PT作为电影来说有不少问题(主要是故事太复杂,政治阴谋啥的又太隐晦,非常不适合拍成电影,因为电影和戏剧一样,因其表现形式更容易直接冲击人的感官,但也受时空很大限制,隐晦深刻的东西就不容易表现得好)。

另外,三十四十岁人对OT的感情,就像二十几岁的中国人对“圣斗士”,这是在一个媒体相对贫乏的时代奠定了一代人人生观价值观的跨时代作品,所以即使OT不是那么深刻,人们也可以解释得极为深刻,这是因为“爱”,而经过了解释的OT也的确深刻了,就如圣斗士,因为作品一旦完成,作者就死了,读者诞生了。时势造英雄嘛。不过等现在这批看“克隆战争”TV系列动画的成长的小孩到了成年期,舆论口径肯定又不一样了,要不然Lucas怎么会急着要一年一部上映3D星战,而且从EP1开始上映,明显要趁热打铁。(PS. 车田正美很擅长塑造主要配角,但他塑造主角的手法实在有问题,再加上80年代动画技术和00年左右动画技术的巨大差距和圣斗士TV及冥十二悬殊的投资,才成就了冥十二在圣斗士系列中不可动摇的经典地位,而星战OT人物塑造没任何问题,Luke虽然是英雄人物,但也经历了很多矛盾冲突和内心起伏,在EP6中甚至短暂接触了黑暗面,Leia和Han等人作为主要配角也都性格鲜明魅力四射,经过几次修整,OT和PT的技术差距也不那么明显,PT作为后续作品而非奠基之作,自然不可能获得首要的地位)

我觉得看星战最好的顺序是4-5-6-1-2-3-4-5-6。没有4-5-6,1-2-3会让人看得一头雾水,没有1-2-3,4-5-6中很多东西看不出来。另外,1-2-3是一个英雄堕落的故事,看多了心脏受不了,而4-5-6是一个英雄成长和罪人重生的故事,看完了叹口气可以积极投入到现实生活中。^_^不要忽略美国文化本身的特质,所谓美国梦就是努力奋斗,克服困难,最终获得幸福生活(而不仅仅是胜利)的文化,本身就是一个爆米花文化,美国建国以后的路走得比别的国家顺利很多,造成了美国文化积极乐观但不够深沉的性格特质,听美国交响乐,再听欧洲交响乐,看美国电影,再看欧洲电影,就明白美国人对曲折深刻但不够光明的悲剧是多么不感冒了。如果诞生在欧洲,PT也许会因为其相对深刻的主题和对OT主题的强化扩展,而获得较多的正面评价(PPT简直就是一个加强版希特勒嘛),不过美国人对英雄堕落命运悲剧之类的古典希腊悲剧主题/德国式的正-反-和历史哲学的感触,远远不如其他民族深刻。星战是美国文化的孩子,美国人自然有美国人的评论方式,但有其他文化背景的观众也可以根据自己的视角评论星战。

如果我现在35-45岁,从小把Yoda看成绝对真理的象征,看到PT中Yoda也是不完美的,他对绝地教条不合时宜的坚持很大程度上要为Anakin的堕落和绝地教团的覆灭负责(他对Anakin模棱的态度最终促成了他对Anakin危险未来预言的实现,典型的自我实现预言。而他对绝地在共和国中角色的缺乏审视以及应变失措,很大程度上方便了PPT操纵克隆战争摧毁绝地教团:“我的失败,这是。辜负了绝地武士团,我的确。时代改变了,而绝地教团没有,因为让它改变,我没有。”[EP3小说]),而Gui-gon才是正确的那一个,而正确的这一个竟然因为和以Yoda为首的绝地委员会意见不合而被排斥在委员会之外。那我的内心一定会有排斥感,因为我通过EP5认识的那个作为智慧实体化的Yoda形象被动摇了。但“真实的”我是先看PT的,所以我会觉得Yoda知错能改,能直面愧疚,蛰伏二十载,痛定思痛,以一种不同的方式教导Luke,这才更加伟大。(像Anakin那样犯了大错就自暴自弃是大多数普通人更自然的选择)没有人是完美的,没有人不会犯错,再伟大的制度(如绝地教团)也不可能永远屹立不倒,僵化的坚持教条只会让自己在罪恶面前更加脆弱,只有将自己的心时刻敞开给原力,听从原力的教导,才能在动态中保持平衡。如果我先看OT,看到Obi-wan对Luke说,你父亲的堕落是我的过错,我会觉得,老先生你太客气了,你这么明智又充满慈爱的人怎么可能犯错呢,你这样说是因为你高尚云~~但看了PT会发现Obi-wan自身的完美和他对Anakin不当的教育方式,的确要为Anakin失败的人格养成负一定责任(刚出来的克隆战争赏金猎人N部曲典型论证了这一点,为了一个重大目标可以不在乎朋友们的感受,如果Obi-wan更敏感一点,肯定更能体会对Anakin这种重感情又敏感的人来说,“装死”这种谎言伤害有多大,但他太“绝地”了,反而不能深刻体验那些不够绝地的东西,而Anakin恰好就不是自婴儿期就被灌输教条的“完美绝地”,让Obi-wan和Anakin成为师徒简直就是一灾难)~~~~Obi-wan成为EP4-6中慈爱明智又耐心十足的导师,不是因为他天生英明,而是因为他能在失败中吸取教训。而看到OT中Obi-wan在Vader犯了这么多不可言喻的罪恶之后,仍然能在最后原谅他的朋友,帮他成为原力灵魂。(没有PT,观众和EU作者都以为死在光明面的绝地都会成为原力灵魂,有了PT才知道没人告诉你诀窍,死在光明面也成不了原力灵魂,而有谁可能在Anakin将死未死的一瞬间给他这种教导?不大可能是Yoda~~)然后我们明白,虽然Obi-wan给Luke说他父亲已经没回光明面的可能了,必须被摧毁,但在很大程度上是为了保护Luke,Obi-wan把对Luke父亲的爱深深埋藏在心底,而从来没有抹掉那份爱,哪怕他自己可能表面上不承认。而皇帝在死星二号的时候让Luke杀掉Vader,不看PT感受不到Luke有多危险,看过PT后会感到更加毛骨悚然,毕竟EP3中杀掉Dooku是Anakin踏入黑暗面的关键性一步~~还有Luke向父亲求救的话“Father, help me, please”和EP3中Anakin噩梦里Padme向他求救的话“Anakin, please, help me”简直就是绝佳对应。如此种种,不一而足~~总之有了1-2-3,4-5-6的厚度一下子增加了很多。所以我觉得4-5-6-1-2-3-4-5-6是观看的最佳顺序~~~(联系到EU对后Endor时代的处理,PT其实也加强了Luke的形象,因为没有PT,观众不会认为EU中新绝地武士团允许成员结婚,允许成员分享个人化的“爱”但仍然能够坚持绝地教义,帮助星系渡过那么多灾难,有多么革命性。看到PT中绝地武士类似于僧侣的生活,再对比Luke-Mara以及很多绝地夫妇/绝地-非绝地夫妇为了星系的利益并肩作战,看到PT中绝地委员会有些僵化集权的管理方式,再看到Luke和其他绝地同伴[很多都是Luke的学生甚至徒孙]那种基于讨论的民主管理方式,看到PT中绝地教团对黑暗面教条式的绝对排斥,再看Luke对如何理解原力一直很开放的态度[一直到五六十岁仍然能接受/不排斥革命性的新观点,他虽然不认可“统一原力”所谓原力没有光明黑暗之分的说法,但他越来越接受人的负面情感是人性不可避免的一部分,是黑暗面的捷径,但不是黑暗面,怎样使用这些情感才是关键所在,所以对负面情绪,疏导好过拒绝/压抑,这其实才是真正的living force观点,而不是只强调黑暗面的可怕],然后我们会感慨Luke成为了多么伟大的绝地,甚至超过Yoda~~~[Gui-gon的好徒孙^_^])

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 楼主| 发表于 2012-2-3 02:26 | 显示全部楼层
我也觉得老卢在PT想说的太多,尤其是2里可能忽略了电影本身趣味性。

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我觉得看星战最好的顺序是4-5-6-1-2-3-4-5-6。
dudu1984712 发表于 2012-2-2 23:25


同意,所以我一向推荐的观看星战电影顺序是:
老版正传三部曲
前传三部曲
数码修复版正传三部曲






Obi-wan成为EP4-6中慈爱明智又耐心十足的导师,不是因为他天生英明,而是因为他能在失败中吸取教训。而看到OT中Obi-wan在Vader犯了这么多不可言喻的罪恶之后,仍然能在最后原谅他的朋友,帮他成为原力灵魂。(没有PT,观众和EU作者都以为死在光明面的绝地都会成为原力灵魂,有了PT才知道没人告诉你诀窍,死在光明面也成不了原力灵魂,而有谁可能在Anakin将死未死的一瞬间给他这种教导?不大可能是Yoda~~)
dudu1984712 发表于 2012-2-2 23:25




这件事官网的资料库(如今已被这次坑爹的官网改版取消),以及小说《The Rise and Fall of Darth Vader》和《The Life and Legend of Obi-Wan Kenobi》里都有说明的吧 = =


“Aboard the second Death Star at the Battle of Endor, Anakin Skywalker lay dying. He asked his son to remove his life-sustaining helmet, so that he could look upon his long lost son with his own eyes. Having saved his son's life, and reclaimed his soul from the dark side, Anakin died and became one with the Force. As he shed his corporeal form, he found the spectral forms of Obi-Wan Kenobi and Yoda ready for his return. Through compassion and selflessness, Anakin discovered the secret knowledge of the Shaman of the Whills, a technique that allowed him to retain his identity in the netherworld of the Force.
在恩多战役(Battle of Endor)中的第二死星上,阿纳金奄奄一息。他让儿子摘下自己的维生面具,好亲眼看看自己失散多年的儿子。阿纳金救了儿子,也拯救自己的灵魂脱离了黑暗面,他与世长辞,成为原力的一部分。他脱离肉身,发现欧比万·克诺比和尤达的灵体正等待着他的回归。通过同情心的奉献和无私的牺牲,阿纳金发现了惠尔巫师(Shaman of the Whills)的密学,一种可以让他在原力的冥界仍然保留意识的技能。

——官网资料 ”



那确实是欧比万给阿纳金上的最后一课。

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 楼主| 发表于 2012-2-3 09:17 | 显示全部楼层
奎刚金哪去了?

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西斯

发表于 2012-2-3 15:32 | 显示全部楼层
那时候的设定还没有奎刚

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发表于 2012-2-4 00:10 | 显示全部楼层
[quote]同意,所以我一向推荐的观看星战电影顺序是:
老版正传三部曲
前传三部曲
数码修复版正传三部曲



Obi-wan最后的教导,我也一直如此相信,而且The Rise and Fall of Darth Vader有寫,尤其Obi-wan最後加的那句話“因為我對你的觀點錯了,我是你的朋友”,才最終說服觉得自己恶贯满盈而不配享有此种“永生”的Anakin接受关于原力灵魂的教導,這個細節我覺得作者把握兩個人的性格和人物發展都很好。(虽然这本书写得过于平淡,有些地方对电影的理解也和我的理解不很一样,毕竟这本书是写给20岁以下读者的,用词和语言都很简单,限制了作者的表达)不過那是EU的,在討論到電影的時候,EU的東西我不敢提,因為很明顯04版EP6結尾加了科洛桑的慶祝幾乎就否定了EU中過好幾年才收復科洛桑的設定(就是塔圖音和納布在皇帝剛死的時候恐怕也不敢公開慶祝),Lucas也说过,他只负责保持克隆战争TV系列(不包括03-05的2D)和六部电影的连续性,其他作品的连续性他不负责。所以討論到电影里的原力灵魂,俺不是很敢引用EU~~~

3D出來不知道正傳三部曲又要變成什麼樣子,我懷疑Lucas一年一部3D不是很明智,半年一部還差不多,雖然有不少美國家長要帶孩子看,但畢竟是老電影,尤其是EP1-3,才十年左右,除了忠誠粉絲和帶孩子看的家長,會有多少人去影院~~

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发表于 2012-2-4 01:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zc701011 于 2012-2-4 01:46 编辑
PT让OT更深刻,扩展了OT的主题,有了PT,OT中很多原来不容易看出来的东西都能被观众体会到(虽然我觉得很多 ...
dudu1984712 发表于 2012-2-2 23:25

其实尤达和欧比旺的形象早在ep6的时候谎言揭穿的一刻就不完美了,只是当时没人愿意这样想,或者说把这一点忽略掉了。你看尤达如果不是人之将死,再加上卢克不断地追问,他其实是不想跟卢克道明真相,最好这秘密一直没人知道才好。卢克同学被大义灭亲也就算了,而欧比旺和尤达不但不告诉他维达是他爸(这我还可以理解为了保护卢克),但是告诉卢克维达杀了他爸、欧比旺又自杀在卢克面前,很明显就是要点燃卢克的复仇之心嘛,那就有些不可原谅了。我看到这段想起来的就是绝代双骄,尤达和欧比旺不就是邀月怜星吗,人家让花无缺去杀小鱼儿的时候也没说小鱼儿杀了花无缺的爹啊。我真的不知道欧比旺和尤达怎么想的,你要是真想保护人家,就不要让卢克接触原力更好,银河那么大,再找一个原力敏感者培养不好吗,最后去找卢克不还是冲着人家潜力强上赶着去利用人家。我就不信皇帝在卢克干掉维达的时候不会告诉卢克真相,到时候他们怎么处理?
我最先看的前传再看的正传,也没有什么不能理解的。像有人说前传没有解释原力、绝地、西斯是什么,其实这些在我来看都是不用解释的,原力就是跟魔法差不多,绝地是好人,西斯是绝地的宿敌,知道这些就够了。而且先看前传再看正传就会有一种很讽刺地感觉。你看安纳金自己主动想当绝地却被拒绝,就因为人9岁大已经算超龄,欧比旺还当着安纳金的面说他很危险不能被训练;到了正传卢克都19了还不想当绝地,然后欧比旺却百般引诱死活让卢克当绝地,这不是讽刺吗?在前传的时候,尤达是主动率领克隆人军团;正传里尤达却说战争不能使人伟大。像前传里,主角们对付的分离主义分子又和正传中的主角所在的反抗军有多大的差别?这些都十分令人感慨。
其实有时候看大家为什么不喜欢前传的原因就会想卢卡斯真是不容易,他是不管怎么做都是错。就像上面说的,有的人抱怨前传讲的东西太多了冲淡了娱乐性,又有人抱怨前传光有画面没有内涵;有些人认为ep2比ep1好因为老卢虚心接受意见及时改正,还有人认为ep2比ep1差因为老卢太把观众的意见当回事反而丧失了ep1里的童真感。所以说观众的意见总是无法统一的,有人不喜欢前传也是很正常的,但是我觉得什么都不知道看了6部曲后不喜欢前传和看之前就听人说前传怎么怎么不好然后看了之后说不喜欢还是有差别的。像我爸妈之前都不怎么知道星球大战,我和他们两人按1-6的顺序看了一遍蓝光版后,两个人的反应就截然不同。我爸告诉我他最喜欢ep2,因为这一部感情最丰富(虽然大家都认为前传缺乏感情),他最喜欢的戏份是安纳金追求帕德美的那一段(尽管大众评价都说这一段很糟),他认为正传的战争戏太多所以不喜欢,最喜欢的角色是安纳金,因为他长得帅又有人情味;而我妈则认为正传比前传好,前传里ep3值得看,不过她认为正传好的原因是她看得懂正传看不懂前传,而且她最喜欢的人物是卢克,因为她比较喜欢英雄人物,但是她无论正传前传都不想再看第二遍,因为她觉得星球大战整体都无聊得让她想睡觉|||
所以说到底还是要看观众的品味,而且每个时代都有不同的评价标准,许多经典电影刚出来的时候还不是被批评个要死然后过了一二十年又被媒体翻案的?你想我以前曾看到有人批评汉和莱亚公主之间没有化学反应,两个人一直在吵嘴,吵着吵着就忽然“我爱你”“我知道”了,一点说服力也没有,然后前传一出来,汉与莱亚的爱情忽然就变得无比经典,每次有人批评安纳金和帕德美的感情的时候都要带上一句“汉和莱亚的感情描写得就很完美”——从这个角度来说我倒是想看卢卡斯拍个后传出来,到时候没准前传又变得比后传好了。

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 楼主| 发表于 2012-2-4 01:30 | 显示全部楼层
那时候的设定还没有奎刚
郝垠健 发表于 2012-2-3 15:32



    那有没有新的EU资料说下奎刚金正传时期哪去了?

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 楼主| 发表于 2012-2-4 05:12 | 显示全部楼层
其实尤达和欧比旺的形象早在ep6的时候谎言揭穿的一刻就不完美了,只是当时没人愿意这样想,或者说把这一点 ...
zc701011 发表于 2012-2-4 01:28


我觉得真正最了解阿纳金的只有奎刚金, 力排众议让阿纳金成为绝地,让欧比王收他为徒。

尤达对阿纳金感情一般,欧比王不是说他不喜欢阿纳金,而是俩人个性不同,他眼里所谓大局是第一重要的。

可惜要真这么做,维达会死,但是卢克也少不了堕入黑暗面。

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