《克隆人战争》第2季第16集《猫与鼠》集中讨论帖

星球大战论坛

Cat and Mouse
第2季 第16集： 猫与鼠

首播时间：（美国）2010年3月26日
               （英国）2010年3月20日
            （加拿大）2010年3月20日

本集相关内容敬请各位同好跟贴讨论；
如无独到观点或成篇原创评论，请勿另开新贴；
若暂未观看，则请耐心等待，字幕组已在全力以赴地埋头苦干；
水帖（如“等好久了、占地留名”之类）一律直接删除，不作另行通知。


特别说明：
和上周一样，英国比美国先播了，周日拿到片源。
而本次录到了英文字幕，所以速度比上周快许多。
不过还是先发在线视频抢鲜版，等下载到画质更好的片源再压RMVB。
（现在手头的片源对在线视频来说，画质是足够了，对RMVB惨了点）

星球大战论坛

抢鲜版在线视频：

优酷： http://v.youku.com/v_show/id_XMTU5NTIzMTM2.html
土豆： http://www.tudou.com/programs/view/LazcUJTAxR0/
百度： http://tieba.baidu.com/%D0%C7%C7 ... 57971eb35abce873ee/

0de浪漫

我得承认，这是第二季我最喜欢的一集。
有些台词联系日后令人惆怅啊！
不得不佩服小安的军事天才，但对方也是英雄人物。

Walter

以后就是“Help me, Obiwan Kenobi, you're only Hope. - Organa family”了~

不知道哪里有介绍为何剧场版后克里斯拖夫西斯重燃战火。

这集里，最后分离军统帅特伦奇绝望神情的镜头给予的冲击太深刻了。其表情从胸有成竹到迷惑，再到发现阿纳金计划时的慌神，以及最后发现无力回天时的颓然，应该是目前TCW里非常少见的一幕。

已经播出的剧集里，每当共和国胜利的时候，邦联方不是西斯们&格里弗斯顺利逃脱，就是没有任何面部表情可言的机器人被砍成若干节。迄今出现过的高级分离军人物，如剧场版的洛斯瑟姆，S1E13-14的洛克.杜尔德, 赖洛恩上技术联盟的沃特.坦伯及吉奥诺西斯的波格尔也尽数被捕。算起来，特伦奇应该是TCW中第一个战死的分离军高级将领了吧（当然，如果这次确实死了的话~）。

另外，可能是我没太注意别的行星外观，似乎克里斯托夫西斯是迄今除了科洛桑以外，第二个能在外太空就看到地表城市的行星。

DataLore

不知道哪里有介绍为何剧场版后克里斯拖夫西斯重燃战火。
Walter 发表于 2010-3-21 20:30

第一季第16集是剧场版的前传，
第二季第16集是第一季第16集的前传，
第三季第16集…… 目前还不知道……

DataLore

2009年3月20日，美国播完了TCW第一季；
2010年3月20日，美国才播到第二季第15集，尚余7集 （英国播到第16集）；
唉……

The_Force

连着两天看两集  真过瘾

Walter

5# DataLore

啊，原来这是在那之前的事情，多谢~~了解了

南方战士

这集的隐形设备相比后来帝国时代的隐形设备还是略显落后，但似乎更实用。在帝国时代，索龙元帅用的隐形设备几乎能真正做到屏蔽一切探测，除了质量探测以外。毕竟，质量作为物质的最基本属性，是不可能隐形的。不过，帝国时代隐形设备为此付出的代价就是被隐形的飞船也看不到外面的世界。在这一集，共和国时代的隐形设备用简单的电磁场探测就能发现了，不过好处是里面的人能看到外面。

The_Force

不守规矩的小安啊

议长什么时候开始关注小安的？难道他也知道小安是 the chosen one?

DataLore

在这一集，共和国时代的隐形设备用简单的电磁场探测就能发现了，不过好处是里面的人能看到外面。
南方战士 发表于 2010-3-21 21:10

其实，只要玻璃转变成屏幕，显示扫描仪探测到的飞船外景象，就OK了。这个技术对SW的科技来说应该很容易实现。

DataLore

5# DataLore

啊，原来这是在那之前的事情，多谢~~了解了
Walter 发表于 2010-3-21 20:59

TCW的故事时间不是线性的，而是完全无视时间地想到什么故事就写什么故事。
我怀疑，剧集里若干集Anakin, Obi-Wan, Rex都出场，但却只字未提Ahsoka的，其实时间都早在剧场版之前。
总不可能Ahsoka经常性地受伤住院，或者被罚去看守图书馆，或者代课教书吧。

starfish

时间线上。居然是剧场版前传？   我还说呢。。总是一个星球被攻击多次。。

这一集里看不懂的。。 阿纳金的隐形飞船反而有诱饵弹。。而联盟的主舰却没有。。  而且。。就那么眼睁睁看着鱼雷飞向自己。。  也不提前指挥其他战舰来支援啥的。。  =  =

DataLore

时间线上。居然是剧场版前传？   我还说呢。。总是一个星球被攻击多次。。

这一集里看不懂的。。 阿纳金的隐形飞船反而有诱饵弹。。而联盟的主舰却没有。。  而且。。就那么眼睁睁看着鱼雷飞向自己。。  也不提前指 ...
starfish 发表于 2010-3-21 21:44

你觉得那么巨大的战舰，面对已经逼至眼前的鱼雷，施放哪怕一百颗诱饵弹，能有任何用处吗？

基本来讲，小型飞船靠机动灵活躲避炮火，大型战舰都是靠护盾和装甲硬撑的。

aweng

从军事角度来看，这一集是非常有特色的。
在星战作品里，第一次出现了潜艇战！
让我们使用一些表现潜艇战斗的电影和现实中的潜艇作战来分析一下这一集吧。
（1）飞船形状
在这一集里，Anakin得到的“New Toy”是一艘长条形的飞船，与到目前为止出现的任何形体大小相似的飞船在外形上都有明显区别，而与潜艇的形状较相似。
（2）武器装备
这飞船的武器主要有鱼雷与舰炮，与二战时期的潜艇武器装备是一致的。
（3）战术
在这集里，我们可以很清楚地看到，Anakin使用这艘船的战术是“隐形——抢占有利发射阵位——现形发射鱼雷进行攻击——隐形躲避回击”。在现实中，潜艇的战术可以大致归纳为“水下状态隐蔽接敌——占据有利发射阵位——潜望镜深度发射鱼雷——下潜躲避敌方使用舰炮、深水炸弹的回击”。
（4）探测手段
在这集里，我们看到，在飞船里显示敌我态势的显示屏上，很明显地看到360度的扫描过程，和雷达回波是一致的。但是在扫描的时候，配有“嘟嘟”的音效，和现实中潜艇使用主动声纳时的效果是一致的。
（5）对手
在现实中，潜艇与驱逐舰是死对头。在这集里，Anakin的对手特伦奇上将的座舰，可以认为是驱逐舰，因为它也以鱼雷与舰炮为主要武器，与二战时的驱逐舰是一样的。在遭到攻击后，特伦奇首先使用舰炮进行覆盖射击，再使用磁性鱼雷反击。在二战时，磁性鱼雷得到广泛应用，不过只是磁性引信而不是磁性导引头（二战时的自导鱼雷使用的是音响导引头，美、德双方都有这样的鱼雷。）。相比之下，Anakin的船使用的鱼雷只是直航雷。
（6）诱饵弹
Anakin为了躲避第一次反击，使用了诱饵弹成功引开射来的鱼雷。在二战中，美英军舰使用过一种名叫“福克瑟”的噪音发生器用以对付德国的音响自导鱼雷，原理是一致的。
（7）躲避探测
在特伦奇派出轰炸机攻击Bail Organa时，Anakin的飞船正在这些轰炸机的航线上。为了不被发现，Anakin下令关闭一切动力，令飞船“飘流”。这一命令与潜艇躲避水面舰艇探测时的做法是一致的。
（8）等待碰撞
在关闭一切动力后，全体舰员都在等待轰炸机与飞船的撞击。所有人都下意识地向天花板看去。大家可以在《U571》里看到相似的镜头，只不过在《U571》里舰员等待的是驱逐舰投下的深水炸弹。
（9）令鱼雷绕圈
Anakin为了解决特伦奇，冒险使用大机动动作，使敌舰发射的鱼雷被导回，从而摧毁敌舰。在《猎杀红色十月》里，想要解决“红色十月”号核潜艇的一艘苏联“阿库拉”级核潜艇就是这么被自己的鱼雷击毁了，这是一艘美国“洛杉矶”级核潜艇的杰作。
（10）任务
这一集里，Anakin的任务是把Bail Organa急需的物资运到克里斯托弗西斯星球表面Organa的指挥部处，而Organa和部队已经被CIS舰队严密封锁。利用潜艇运送物资的事情，二战时的日本潜艇经常做这事。例如在著名的瓜达尔卡纳尔岛争夺战中，在美军的海空严密封锁下，日本潜艇就被赋予这类任务。同时，瓜达尔卡纳尔岛争夺战进行到1942年10月情况相当危急时，美军曾派“琥珀鱼”号潜艇把航空汽油运到图拉吉港，也属这类任务。

莱菔

其实问题在于为什么旗舰要自己发射跟踪鱼雷呢？
既然已经可以用电磁场探测发现隐形飞船，完全可以把目标的电磁场特征发给其他飞船，让它们来对付对手。旗舰自己可以继续保持护盾。

Hignatis

历史上的很多名将最终都是败在自信上~

半日光辉

我认为空间鱼雷是一种近程大威力兵器，其他飞船是够不上射程的。看完之后第一印象就是猎杀红色十月的高潮情节，实在是很像。这一集开始的感觉很有点银河英雄传说的感觉。
不过结尾小安降落后，奥加纳的手下居然采用肩扛手搬的方式来搬运补给，好歹弄一个传送带吧，怎么说克里斯托弗星球看着也很先进啊。

luketime

11# DataLore


帝国时期的隐形护罩就悲剧了，传感器、通讯信号、光线等，统统不能穿过护罩。索龙之手二部曲时期，埋伏在博萨威上空的帝国舰队，是靠伪装成采矿船的小型飞船作为侦察船，在护罩内外来回穿梭，向母舰传送外界情报。帝国时期的隐形护罩是球形，不像共和国是贴合船体的。要想让传感器探测到护罩外部，必须将传感器伸出护罩范围之外。

石室

可怜的Obi，虽然很有女人缘，但在其他方面完全笼罩在Ani的光环之下啊……

亞索卡

TCW的故事时间不是线性的，而是完全无视时间地想到什么故事就写什么故事。
我怀疑，剧集里若干集Anakin, Obi-Wan, Rex都出场，但却只字未提Ahsoka的，其实时间都早在剧场版之前。
总不可能Ahsoka经常性地受伤住院 ...
DataLore 发表于 2010-3-21 21:25

同感！連續潛水5集啦．．．．．．１４－１５師父都沒出現沒話說,可１２－１３因為有戀愛成份女生不方便在場?

還指望今集Ahsoka跟Rex前來救駕啊~又是Anakin英雄式地打勝仗.

DataLore

同感！連續潛水5集啦．．．．．．１４－１５師父都沒出現沒話說,可１２－１３因為有戀愛成份女生不方便在場?

還指望今集Ahsoka跟Rex前來救駕啊~又是Anakin英雄式地打勝仗. ...
亞索卡 发表于 2010-3-22 10:00

17集有Ahsoka

但我怀疑故事时间发生在第2季第1集之前，
因为第2季第1集开头，共和国从费卢西亚星球（Felucia）兵败撤退，
而第17集是讲他们去费卢西亚星球的。

亞索卡

17集有Ahsoka

但我怀疑故事时间发生在第2季第1集之前，
因为第2季第1集开头，共和国从费卢西亚星球（Felucia）兵败撤退，
而第17集是讲他们去费卢西亚星球的。 ...
DataLore 发表于 2010-3-22 12:47

真的嗎?熱切期待中~謝DataLore大師!
讓她和Anakin好好跟賞金獵們P一番~

The_Force

15# aweng


而且隐身船里的灯光都是红色的 和潜艇很类似

freelee

已经播出的剧集里，每当共和国胜利的时候，邦联方不是西斯们&格里弗斯顺利逃脱，就是没有任何面部表情可言的机器人被砍成若干节。迄今出现过的高级分离军人物，如剧场版的洛斯瑟姆，S1E13-14的洛克.杜尔德, 赖洛恩上技术联盟的沃特.坦伯及吉奥诺西斯的波格尔也尽数被捕。算起来，特伦奇应该是TCW中第一个战死的分离军高级将领了吧（当然，如果这次确实死了的话~）。
Walter 发表于 2010-3-21 20:30

分离分子的一大堆首脑都是在ep3才被干掉的，所以在其他作品中，它们肯定就算战败也不会有性命之虞。只能够说trench是纯粹为了制造一个战死的分离分子高官而推出的人物~~~
------------------------------------------------------
yularen搜索将领资料时，trench的正面侧面图让我觉得很像直接把设定图copy上去，似乎制作有一点马虎喔~~~

ePOHZV

坏人这边的指挥官真恶心啊
一只蜘蛛

aweng

15# aweng


而且隐身船里的灯光都是红色的 和潜艇很类似
The_Force 发表于 2010-3-22 15:35

这应该是应急照明吧，可能其他舰艇也有使用吧。

另，受LT提醒，发现有趣的事情：

Bail：Obi-Wan，我被扁了，救命啊。
Obi-Wan：给我接通Anakiin。
－－－－－
Obi-Wan：Anakin，Bail被扁了，快送东西给他。
Anakin：我去扁他，你别管。
－－－－－
Trench：快滚，别让我扁你，比你大的我都扁过。
Obi-Wan：Trench真的扁死过比你大的。
Anakin：我一定要扁死他！看我的。
－－－－－
Obi-Wan：Anakin你真行，把老大扁死了，该轮到我扁他的小弟了。
Anakin：……

starfish

如此说来。。除了护盾。。  只要被击中舰桥那超级弱点。。 再大的战舰也无用。。  

虽然不得不说阿纳金的头脑和行动的确很有效。。不过。。  总觉得有些问题处理得简单了。。  真是没办法啊。。

aweng

坏人这边的指挥官真恶心啊
一只蜘蛛
ePOHZV 发表于 2010-3-22 19:36

Spiderman泪流满面……
Peter Park无语中……

dkwt0412

Spiderman泪流满面……
Peter Park无语中……
aweng 发表于 2010-3-22 22:29

看这指挥官让我想起魔兽争霸3里不死族里的地穴恶魔（蜘蛛）。。。。