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[电影] [原创]老电影回顾-大决战三部曲

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银河公民

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发表于 2010-1-18 16:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
解放战争在近现代战争史中的地位好像一直不是特别高,虽然国内关于解放战争的各种影视文艺作品也很多很多,但是在全世界范围内这场规模巨大的战争受瞩目程度似乎不够,可能和西方“主流”社会距离太远的缘故吧。
最近几年抗战题材影视剧数量呈爆炸式速度增长,但是单独反应解放战争的除了2009年赶上建国60周年来了个建国大业和解放之外,似乎好作品不多,精品更少。而且这些影视剧有个问题,它们不再拍摄大场面战争或者其他战争场面了,原因就是1991年拍摄了三部堪称空前绝后的史诗巨片,三部影片中有无数的镜头可以用来剪切到新拍的影视剧中,所以能在电影院中,用建国大业的马甲看到淮海战役的黄维兵团进军镜头,鄙视之余还是比较高兴的。
大决战三部曲其实除了没有那么多创新的视觉效果,但是其视觉效果绝对是冲击力巨大的,时隔将近20年,再看依然如此。
关于大决战,现在介绍的也不多,我的了解也有限,感觉上这三部影片应该是同时拍摄的,类似于魔戒三部曲的模式,一气呵成拍完,然后分期上映。有什么感想大家讨论吧,我想和我年龄相仿的人应该在小学或者初中的时候写过大决战的观后感,这里再次重温一下。


辽沈战役是第一部,从时间上也是三大战役的开始,始于1948年秋季。如果说到了1948年国民党方面还有可能扭转战局的话,唯一的机会就是辽沈战役,焦点自然是锦州。影片的主人公无疑是林彪,而林彪打锦州还是打长春的心理也是这部影片的一条主线。在1991年,出现如此正面的林彪形象,是比较难得的,参考历史照片,扮演林彪的马绍信实在是太象了,丝毫不逊于古月扮演的毛泽东。几场大战交代的非常清楚,除了锦州之战以及围绕锦州的塔山,黑山阻击战外。另外一场详细交代的大战就是围歼廖耀湘西进兵团。每每看到这里都感慨,按说廖耀湘抗战也是虎将,堪称有勇有谋,但是在辽沈战役中,他率重兵出沈阳后的表现实在是让人大跌眼镜,锦州没有易手的时候他磨磨蹭蹭,锦州没有了又积极西进,再虚晃一枪往营口撤退,面对东野几个独立师不敢博命,真的没有机会了又立刻如鸟兽散~其麾下重兵集团其来势之汹,其覆灭之速,套用一句名言“就是放几十万只鸭子让共军抓,也不会那么快”
影片最后围歼廖耀湘集团的那个大广角镜头实在是太帅了,从廖耀湘登上吉普车开始,一个几乎是360°的镜头,展现了廖兵团兵败如山倒,随后在镜头的右侧,红旗招展,东野大军如猛虎下山…………


再来看淮海战役,在三部曲中,淮海战役这部影片感觉最复杂,最经典的镜头来自这里,最大的漏洞也来自这里。其实这个漏洞说大也不大,王学圻扮演的三营长有不小的一段戏份,为了描写双堆集围歼黄维兵团的残酷,这个营长说自己已经换了五个通信员了,然后他举枪扫射!可是,他举起的竟然是一支56冲锋枪耶,而且还是折叠枪托的。后来陈官庄决战,很多国军士兵也举起了56冲锋枪向解放军投降,这片子动用的道具数量基本上真的能组织起一次战役了,可是远景坦克可以理解用59或者62,但是近景的枪械出现这种问题实在费解,偏偏别的地方道具,特别是枪械都没有什么问题。
再说经典,淮海战役是中野和华野合作进行的,其实按照实力来说,四分之三的兵力来自粟裕的华野,特别是炮兵。中野因为挺进大别山,跑瘦了,跑累了,重武器也都没有了。不过鉴于中野的政委在1991年的中国地位极其特殊,所以片中或多或少的偏重了中野一些。有意思的是,影片中中野官兵一律是蓝灰制服,华野基本都是黄绿军装,倒是分的很清。当时各解放区不能统一被服,这倒也是常情。这部影片中的大场面不仅仅用来表现解放军,比如那个围歼陈官庄守军的超长镜头,还有不少篇幅描写了国民党军。特别是黄维兵团的那个进军镜头,配合那个有点像鬼子进村风格的音乐,最后摇到黄维一行人身上。邱李东进兵团的立体进攻同样气势非凡,不过相对于杜聿明那种有心报蒋,无力回天的稍微悲情一点的形象,同样身为抗战名将的邱清泉有点脸谱化,稍微可惜了一点。还要提到的是淮海战役开始阶段的围歼黄百滔兵团,这里出现了黄兵团十万人马过铁路桥的镜头,当年为了拍摄这个只有几分钟的镜头,陇海线徐州段停运了一个上午,作为国内东西铁路大动脉,陇海线这一停,想想都觉得现在不可能再次实现了。
这部片子中还用了相当的篇幅来交代支前民工和解放区民众对解放军的支援,也是比较少见的,虽然小时候看往往最爱“打仗”镜头,不喜那几段民工的描写,但是现在再来看,其实这些正是解放战争决定结局的关键。



平津战役中,表现战争的场面比前两部都要少,因为本来平津战役中更多的是双方决策层的较量。东野大军入关是一个重点,其实平津战役还未开始结局已经注定,东野百万大军摆在那里,入关后傅作义集团是无论如何不能抵挡的,但是解放军实力最弱的华北野战军傅作义也奈何不得,围着张家口拉锯了好几年,仍然没有后果。傅作义是想回绥远老家却又不舍地美援,摆出了个作茧自缚的一字长蛇阵,让他的家底王牌35军机动,结果机动了新保安,35军彻底没有了。接下来蒋军嫡系在天津打了29个小时就灰飞烟灭了。虽然影片没有交代,但是国军在平津战役中还是有“小胜”的,那就是有5万多人从塘沽“胜利转进”,要等到日后渡江才被歼灭。平津战役的整个进程非常适合用电影的形式来表现,整个过程称得上跌宕起伏,最终的结局也颇有电影式的大团圆之感,古都北平得以完整保存下来。可叹的是,几十年后,当初保存下来的那些名胜古迹却被后人自己损坏殆尽~这一部的大场面高潮无疑是会师金汤桥,惊奇的可以看到画面中居然有男兵女兵缠绵的镜头一闪而过。其实当时解放军还是258团,这战士之间的自由恋爱实在是少之又少罢。除了战役进程,片尾还有很长的篇幅描写政协召开以及开国大典的前期准备,最终,在义勇军进行曲中,大决战三部曲划上了完美的句号。

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发表于 2010-1-18 21:21 | 显示全部楼层
很久以前的电影了,在今天看来依旧经典。
这部电影的实景大场面,估计是难以超越了,不论是国内还是国外。
Do,  or  do  not.
There  is  no  try.
Train  yourself  to  let  go  of  everything  you  fear  to  lose.

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发表于 2010-1-18 22:11 | 显示全部楼层
现在一看此类题材,不管电影还是电视,大战争场面出现时如果色调质感不一样,马上就反应“啊,又大决战了”

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共和国克隆人汉化组

发表于 2010-1-18 23:24 | 显示全部楼层
我记忆中第一次进电影院就是看这片,可惜没看完就硬被老爸扯回家要求睡觉了,当时还在上幼儿园~

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外环星域

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发表于 2010-1-18 23:42 | 显示全部楼层
不错的题材,可是被电视剧炒作的面目全非。

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外环星域

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发表于 2010-2-13 16:08 | 显示全部楼层
现在对主旋律的片子没多少兴趣了。

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发表于 2010-2-15 19:36 | 显示全部楼层
《大决战》是中国拍得场面最大,内容最复杂的战争片,甚至可以超越一些国外的战争片。在中国绝对是前无古人后无来者。

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西斯

发表于 2010-2-15 20:27 | 显示全部楼层
我的真实看法,看了冯小刚拍的《集结号》以后才知道以前中国的战争片是多么垃圾,太假了!《集结号》比较真实!

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遇战疯人克隆人汉化组

发表于 2010-2-15 21:21 | 显示全部楼层
我的真实看法,看了冯小刚拍的《集结号》以后才知道以前中国的战争片是多么垃圾,太假了!《集结号》比较真实!
jedisith 发表于 2010-2-15 20:27

你能不能改改信口开河的毛病?再这样下去我觉得你才比较垃圾!我国从新中国成立到文革前的战争片考据非常严谨,武器、服装道具几乎完全就是战争年代的真实再现,有些影片甚至连语言习惯都沿用抗战或解放战争时期的习惯,而没有采用建国后的习惯,这一点《集结号》是怎么都比不上的。
消灭西斯,自由属于人民!
Death  to  Sith,  Freedom  to  People!

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发表于 2010-2-15 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 jedisith 于 2010-2-15 22:17 编辑

以前打仗的军人就都个个那么崇高伟大吗?以前的中国拍的战争片也太主旋律了,太假了吧?会像《集结号》里那样吗?会杀俘虏吗?会喊快来救我吗?会吓的尿裤子吗?会为了不让战友死光而谎称听到撤退的号声了吗?完全不会!也许有我没看过的国产战争老片有拍的不错的,但至少我看过的那些都太主旋律了,太假了!严重不同意南大,楼下的有不同意见的请继续发表!

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帝国克隆人汉化组

发表于 2010-2-15 22:22 | 显示全部楼层
我的真实看法,看了冯小刚拍的《集结号》以后才知道以前中国的战争片是多么垃圾,太假了!《集结号》比较真实!
jedisith 发表于 2010-2-15 20:27

参加拍摄1952年《南征北战》的部队,就是当年战斗在沂蒙山区、苏北大地的第三野战军部队。当时,部队的武器装备、服装给养基本还是解放战争时的样子,官兵们仅换发了一身新军服就投入了拍摄。其中,摩天岭、凤凰山两场大戏对于参拍部队而言就是一次演习,还有的部队在拍摄中或拍摄后就入朝参战。在这种情况下真是想假也难啊!别的不说,《鸡毛信》里日伪军集合出发的场景,日军曹长手握军刀的姿势,那都是正宗原版,谁叫人家演员就当过伪军啊。
CGI/PHP程序错误:实际用户ID无法改变!

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西斯

发表于 2010-2-15 22:31 | 显示全部楼层
农业光佛,我说的真实是指人的精神和心理状态,你到底有没有看我在10楼的发的回复啊!我不否认你们所说的真实,但是把军人拍的个个都不怕死,个个都那么崇高伟大就太假了吧?楼下的请继续发表意见!

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发表于 2010-2-16 16:27 | 显示全部楼层
集结号反映的是以前的片子没有表现的一个方面的“真实”,但以此就说以前的“不真实”?那只不过是吃腻了一种菜现在换了口味而已。我军当然不可能高大全,但是表现方式无穷多,把“高大全”拍得气势十足能让人一起热血那就是拍得好,这是一种风格,现实主义是风格,浪漫主义是风格,现实夹浪漫也是风格。表现好的一面不表示“没有不好的一面”,这是起码的逻辑,追求彻底的真实的话就没有电影了,我画个画还喜欢唯美主义呢,但是现实里那个模特哪有我画的那么漂亮?不喜欢这一口的尽可以不喜欢,但判断影片价值的标准不是是否写实。你觉得这个片子假,是因为跟现在这个世界的现实和价值观相去甚远所以你不相信,可我爷爷那些当年身在现场的人觉得真得不得了,因为他们当年就是那样意气风发的,那种精神状态非我们现在这些废柴所能体会。至于什么阴暗面,他讲给我们听的也多得很,但是那个年代的希望和激情远大于阴暗,所以即使不出于宣传需要,一个纯粹的主旋律又有什么不行呢?至少让人看到人曾经能够多么精彩,别活得太窝囊。说到底,现实太颓废于是人们才有否定曾经的伟大的倾向(注意伟大不是指完美),不过是为了自我安慰“过去哪有那么厉害都是骗人的”于是心理平衡觉得自己又牛X了而已。但是时间自会检验一切,快20年了,很少有什么片子比这三部曲更好地表现那个惊天动地的年代。我们已经不适应这种恢弘和纯粹了,我们看到的都是小情调和小恩怨,我们自以为啥都见识过啥都看穿了,其实我们的眼界小得可怜(对不起我又跳到与此贴无关的别的事上去了,自pia,请无视后半截发言,有兴趣的继续讨论)

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 楼主| 发表于 2010-2-20 10:41 | 显示全部楼层
这段时间都没有怎么看这个帖子的回复啊,呵呵,看来这里知音还是比较多啊。
今天又看了06年那部动画版小兵张嘎,其实我觉得即使是样板戏,也有挖掘的空间,毕竟我们这代70后,80后的成长受到了老三战的影响,但是又不是那么大。
说来说去,其实电影电视本来就是个精细的工作,虽然不是从事那个行业,但是很羡慕,也希望中国的电影人能拿出认真的态度,这种认真态度不光是认真对待自己的职业,也是要认真的对待历史,对历史负责,用这种态度去认真的制作出精品来,举例就是别拿着美制M1941约翰逊半自动步枪当新四军的狙击步枪,还整出了消音器和歪装瞄准镜,拍了个抗战版CS视频还洋洋得意。

至于论坛中某位颇有寒假党风采的朋友,其实我一般都不大能搭上您的腔,不过既然您提到了集结号,还奉为经典,ok,集结号的优点我们承认,但是缺点和常识错误也是很明显的。如果你有时间,可以看看解放战争时期的史料,国共的都行,结合我下面说的再看看集结号。


首先集结号有个时间性错误,片头出现1948年冬,结合影片中九连在阻击战中使用的没良心炮,应该能判断出来这个冬天指得是下半年的冬天。开头谷子地又喊出了自己的番号,中野独2师。那么1948年底的中野在干嘛?淮海战役啊,中野主要迎战的是黄维兵团,淮海战役是中野华野联合作战,不过中野因为挺进大别山实力下降,前文已有描述。而且整个淮海战役期间中野一场硬仗就是双堆集阻击,不过这可是集团军级别的作战,如果汶河阻击战属于双堆集,那就不会出现九连孤军作战的场景。而掩护大部队牺牲一个连,也不会出现在淮海战场,但是解释为1948年初的冬季,那么没良心炮的出现就不合理了,不过影片中道具不合理之处太多了,不说约翰逊,连pps43冲锋枪(其实是50式冲锋枪)都tmd出来了,sorry爆了粗口。

其次是开头的街道战完全是胡拍。冯小刚自以为找了韩国烟火组就斯皮尔伯格了,其实是在扯淡,这帮高丽棒子抗美援朝的时候被志愿军打得狗血淋头,哪里懂得解放战争时期的解放军四组一队战法?现在在世的解放战争老战士还有不少,你让任何一个看这场巷战戏都得挨骂,任何一个老爷子,特别是东野老兵,都会告诉你解放军巷战不是这么打得。还沿着街道突进?那是兄弟连。解放军巷战最大的特点是什么?爆破啊,董存瑞的课文都白学了?集结号中开始的进攻除了最后扔了个炸药包,还要靠民工脸耍酷击毙敌军才能引爆,哪里有爆破啊!看看大决战第三部平津战役中解放天津那段,解放军是怎么把山炮拆开,穿墙过屋近距离火力支援的。至于那一堆堆胡编乱造的手语,我都不惜地说了。

最后说说片中的国军,汶河阻击战中的国军规模,根本就是营级,而且还有谢尔曼坦克助攻。知道淮海战役,徐蚌国民党军队的坦克其实都是M5轻型坦克为主,丫就没有谢尔曼。当然大决战也用得是同一批道具,但是人家陆川拍南京南京都找人做了威克斯装甲车,你冯小刚有能耐,有钱,为啥不复制斯图尔特,要用91年用过的那批道具坦克呢?

至于其他的细节还有很多纰漏,总之,集结号这部影片在表现谷子地这个老兵为了自己的战友牺牲的名分上作出的努力,抗争,这些段落都很精彩,感人。特别是他拿起凳子超政审干部摔过去的时候,那种英雄气概是以前看不到的,也是不敢表现的,冲这个,集结号就是个优秀电影。但是集结号的战争场面,徒有看似热闹的场面,但其实都是对太极旗和兄弟连等拙劣的模仿,且漏洞极多,简直就没法看。

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精华

外环星域

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发表于 2010-3-5 10:51 | 显示全部楼层
最不喜欢看的就是内战片,现在对“解放”这个词都很反感
数亿年来,我在无数星系之间穿梭

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银河公民

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 楼主| 发表于 2010-3-6 17:39 | 显示全部楼层
你是就讨厌中国第二次土地革命战争还是讨厌CHC的所有战争还是讨厌中国所有的内战还是讨厌全世界范围内的所有内战?
解放这个词怎么你了?愿听其详

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