共和国为啥不独立建军

龙皮大衣

共和国的崩溃很大程度上是因为军队孤立于社会造成的，我们注意到，无论是贸易联盟和邦联的机械军还是联邦的克隆军，都是非正常生物，不具备100%的自我意识，前者受程序控制，而后者受制于自己的DNA序列，没有办法自己辨别对错，只知服从命令。只要激活66号命令，任何人都会杀死。这是阴谋家独裁者最理想的工具。
     现实的世界里，军力孤立于社会，成为一个超然的团体，对于长官产生崇拜依附关系，往往是形成军阀和独裁者的温床。
      军人应该是社会的一员，本身也是选民，享受社会的各种福利，这样才会效忠于国家而非个体。表面上光鲜的克隆人军队实际并非共和国公民，只是某种战争工具，他们的寿命只有常人的一半，必须终身服役，不能成家立业，这种情况下他们怎么可能对共和国产生真正认同感？我们假设没有66号指令，帕丁是个普通的爱国者，那会发生什么事呢？也许某一天克隆军会被某个堕落的绝地将军控制。形成军阀混战的情况。
       共和国其实应该独立建军，在自己公民中征召兵员，统一训练，公民军本身也是投票者，相对不容易颠覆自己选出的共和国。当然这也非绝对，但是阴谋家作乱比66号指令复杂一些。

aweng

楼主的见解确实很不错，本人也赞同。
不过当时共和国存在很多困难。
首先，CIS一下子就拥有那么庞大的机器人军队，攻城掠地，共和国必须有一支强大的军队才能与之对抗。而短时间内共和国无法完成招募士兵、训练士兵、配备军官、装备武器等一系列工作，只能利用现成的克隆人军队。
其次，共和国是以民主而不是以军事存在来维持的，所以共和国仅有一支规模很小的军队用于维护治安。TCW里的尤拉伦上将就是来自这支军队。
第三，不论是CIS的机器人军队还是克隆人军队，都是Palpatine阴谋的结果，可以说都是他一手捣鼓出来的。就是说克隆人军队就是为共和国准备的，让共和国不用还不行。Palpatine此举就是要让共和国拥有一支庞大的合法化的军队。他此举的目的是什么呢？有人说是为了消灭绝地，实现西斯的千年梦想。有的人说是为了增加共和国的防御力量，为今后的反侵略战争储备一支强大的、有作战经验的军队——就是后来的遇战疯人入侵——有些像旧共和国武士时代的Darth Revan所为。

vonList

共和国曾经有很强大的军队后来大部分被撤编了吧

krauq

人家老美肯定不这样想。。。
不论是clone trooper 还是机器人
在这场战争里面其实都被当作是消耗性材料使用

虽然很残酷，但如果你不把他们当作“人”来看待的话，clone wars从头到尾没消耗掉几条人命
这才是使用克隆和机器人的最主要原因，用来应付大规模的虚耗
同时把战事保持在平民百姓的生活之外，
公民从不需要因为战争对生活习惯做任何改变，至少理想化是如此，
所以多数的人民投票时不会去反对共和国去从事横跨银河系的惨烈杀戮，
除了税金的增加以外其实和民众没有直接的关系，
这就和美国人看待自己国家出兵中东是一样的

仔细想想，其实这是很缺乏人道精神的一个计策，某种程度上克隆士兵天生贱命，
随时都是dispensable
这个策略一方面用来凸显共和国强调的自由平等博爱、人权至上...等口号有时候是很矛盾的东西，
美剧里常有类似的主题

如果招募一般民众当士兵会带来很多问题，
像是伤残士兵和家属的抚恤金，没死的老兵你得安插工作，
克隆的人权则是基本上可以忽视，理想的话打完仗剩下的人全部可以处死，
或是当矿工、收垃圾的，做些没人想干的工作
一般民众编组的部队也有管理问题，每个人都不一样，高矮胖瘦，
协同作战远不如克隆来的整齐划一，按影片里这个消耗速度，没多久就全死光了，
还得招新来的从新训练起

至于LZ说的军阀问题，同样的，美国为啥不担心将领拥兵自重？
(而且人家还是募兵，包括外籍士兵都收)
因为他给的钱多
薪水够高就没人想叛变，脑袋里只想这升迁
而只要出兵掠夺的利润大于给将官调薪的金额，这个系统就是稳定的

ePOHZV

虽然不想说
但是训练真人部队到克隆人那样的水平
需要的代价太大了
而且打仗
别人用机器人换你的真人
别说你了
就是军人自己都觉得死的不值

农业光佛

人家老美肯定不这样想。。。
不论是clone trooper 还是机器人
在这场战争里面其实都被当作是消耗性材料使用

虽然很残酷，但如果你不把他们当作“人”来看待的话，clone wars从头到尾没消耗掉几条人命
这才是使用克 ...
krauq 发表于 2010-1-6 04:30

电影《月球》里的韩资公司对此表示赞同。

wrhunter

帝国后来还是开始招募普通人士兵，新帝国没条件使用克隆军队，征兵都不限于人类了，可见克隆军只是为了满足短期需要。长远来讲让民众和战争隔离是不现实的，总不能做到一城一地都从不丢失么。

jedisith

看EP2的时候我也疑惑过，为什么堂堂共和国没有军队只有JEDI？不知道以前有没有，反正EP2那时情况紧急，没时间去组织庞大的军队，而且克隆人可以大量克隆，可以纯粹当炮灰的，真人要考虑的太多了！

jedixwolf

大概是万恶的和平宪法弄得

龙皮大衣

有一得就有一失，普通人类军队有麻烦地方，但是也有自主意识，虽然也有跟着将军造反的，但是相对没脑子的木偶好一些。
   机器人相对好一些，有些没有自我意识，克隆人则处于一个尴尬的地位，他们毕竟是真人，就是没有66号命令他们也会想，凭什么我生下来就要打仗，生下来就比别人少活一半？这个共和国对我有什么恩情值得我如此做呢？
   美国为啥不担心将领拥兵自重？不是因为钱多，因为将军可以许诺获得更多钱，而是因为士兵是公民。那个总统他们选的。要换再选就是

krauq

美国为啥不担心将领拥兵自重？不是因为钱多，因为将军可以许诺获得更多钱，而是因为士兵是公民。那个总统他们选的。要换再选就是 ...
龙皮大衣 发表于 2010-1-6 14:01

别把民主看的太神奇了，民众自己选的总体不代表所有决策就完全按个人的意思去做
市井小民一般也不管那么多，就图个个人私利而已
除了官宦子弟有机会进入政治圈的，一般人还是在乎钱多些
何况民主社会里，钱就是权力

美国一般雇佣士官士兵，当个5年积累出来可以开家小公司自己当老板，
有不少白手起家的大企业家老板采这条路
这也是为什么美商企业里头多半采军事化管理，和欧洲的体系截然不同

AlQaeda

心思太活的兵不是好兵，就战争本身来说，战斗机器人和克隆士兵绝对是最好的选择，他们不需要激励机制就能发挥最大的能力，他们不需要有什么认同感，一个心眼的卖命，也无所畏惧。试想如果银河帝国的暴风军能采用全克隆，那肯定不会是那样的结局，恩多也不可能丢掉。
PS：其实老帕绝对算是个枭雄~~

DarthZues

其实我觉得共和国可以制造机器人和平时干活工作，战争时打仗。

wrhunter

军用民用需求不同，刻意让机器人兼顾只会使成本太高，效果还未必好。想象一下C3PO一边冲锋一边念：“我死定了，这次真的死定了……”

DarthZues

但在《千月之谜》里那位小男孩就改变了战斗机器人的程序，让它们服务他。