星球大战中文网 Star Wars China

 找回密码
 加入星球大战
搜索
查看: 14014|回复: 17

[游戏] 谁是Darth Traya?——写在KOTOR2一周目之后

[复制链接]

14

主题

317

帖子

1

精华

外环星域

原力
19
水晶
0

其他

发表于 2012-12-9 14:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 neobrick 于 2012-12-9 16:01 编辑

本来是打算一周目结束就写,但一直拖着,现在二周目也进行了20多个小时了。想了想还是写出来吧,总有种不写就会一直玩二周目乃至N周目而不会去复习的感觉。


"Know that there was once a Darth Traya. And that she cast aside that role, was exiled, and found a new purpose. But there must always be a Darth Traya, one that holds the knowledge of betrayal. Who has been betrayed in their heart, and will betray in turn."

这段大概是星战系列里第二让我触动的台词(第一是Darth Wyyrlock那句“Sometimes for the dream to live, the dreamer must die”,不过这厮除了这句话没什么别的亮点了),而说这话的角色,也是星战系列中非常独特的,甚至可以说是个真正的哲人。她就是Darth Traya,一个被很多玩家觉得废话太多而不带进队的角色。

守序邪恶?

KOTOR(不包括TOR)系列广义上说也是D&D架构下的东西,所以这是个不应回避的问题。游戏中许多角色的D&D善恶属性是很明显的,比如Handmaiden明显是混乱善良,G0-T0则是守序邪恶。但也有些不明显的,比如Ordo(Mandalore),可以说是守序邪恶也可以说是守序中立。Darth Traya的情况还要更加复杂:大部分时间里她都是支配者,这是典型的守序邪恶,但她的最终目的一个是毁掉原力,一个是成就Exile. 因为毁灭原力基本就意味着毁掉包括自己在内的所有生命,这看起来是个混乱邪恶的想法;而成就Exile不仅与这个目的相矛盾,而且为成就并非邪恶的朋友牺牲自己,这怎么也跟邪恶无关。
然而我们还是能找到线索,就一周目和进行了一半的二周目而言,总的来说尽量中立(这里说的是善恶意义上的中立,而不是中性选项)的立场再加上对她表示理解能更快地提升inf,所以其实她更像个混乱中立。然而混乱中立通常只是抬高自己的需求,不会有自己的一整套哲学,比如——

道德虚无主义的困境

如果要问这个游戏走纯光明/黑暗路线有什么坏处,恐怕只是有些对立阵营的角色不会搭理你,另外就是用对立面原力时会有后期你都不会注意到或者完全能弥补的惩罚。而中立有什么坏处恐怕能说出一票:不能转职、其他角色inf不容易提升,没有自己阵营专属装备但大部分两大阵营专属装备都不能用等等等等。事实上二周目我走纯善良路线后发现游戏难度一下降了这么多。而且中立路线另一个问题就是你很难通过中立的选择严守中立,尤其是许多时候需要刻意作恶才能降回去。纯光明或纯黑暗时,几乎所有事都变得更方便,除了提升Kreia的inf. Darth Traya这个人物设计丰满的另一个表现就是无论你行善还是作恶,只要坚持这种一元论,她总能有槽可吐。这也可以说是她自己的一个弱点,她决定不与光明面或黑暗面中的任何一个合作,而寻求推翻“原力自己的意志”时,就已经注定失败了。虚无化道德但成功的,往往还另有套道德,比如马基雅维利所谓的抛开道德不择手段其实是以信奉这套思想的君主至上为道德的。而虚无道德的存在,或许也能搞出些名堂,但最终即使不为千夫所指也只能黯然老去,比如福柯。

语言的影响不同于语言的艺术

如果问星战系列最出名的一句话是什么,恐怕大家都知道是“我是你爸爸”,或者知道得多点的会说“Do, or do not. There is no try.” 以示自己不是脑残SW白或者就知道混贴吧的小P孩。但这是影响最大的,是考虑到戏剧性、开创性和当年观众的观感之后的结果。如果论艺术性或者“哲理”,I am your father和护球像亨利或者Oppa gangnam style之类的流行语并没有本质区别。
而Kreia/Darth Traya这个角色首先引起我注意的,就是她的对白。对于英语不好或者缺乏耐心者,Kreia冗长的对白的确非常烦人,其难以捉摸的inf变动条件更容易让人倾向靠S/L而不是读懂并揣测来进行对话。然而如果有一定英语基础并有不强求速通的心态,你就很容易被由那个极具沧桑感的英音读出的对白所吸引,以至于有时候你会觉得她的对白更像个有声读物,与这游戏里粗制滥造的异星人语言和大部分人类角色随随便便的对白格格不入。她的精彩对白是如此之多、如此之突然,以至于没法在游戏内节录,也没法记住很多。这里只贴几个从wookie粘来的例子:
"If you seek to aid everyone that suffers in the galaxy, you will only weaken yourself… and weaken them. It is the internal struggles, when fought and won on their own, that yield the strongest rewards. You stole that struggle from them, cheapened it. If you care for others, then dispense with pity and sacrifice and recognize the value in letting them fight their own battles. And when they triumph, they will be even stronger for the victory."——Nar Shaadar上玩家(拒绝)施舍给一个乞丐后的反应,这段后边还会提到;
"There is no truth in the Force. But there is truth in you, exile. And that is why I chose you."——对Exile说她同Exile同行的理由;
"If a lightsaber loses its power, is it still a lightsaber? And if a Jedi loses her powers, is she still a Jedi?"——很传统的一个哲学问题;
“Do not mate with her.”——玩家选择男Exile时她的警告,如此直白如此毒舌;
"I use it as I would use a poison, and in the hopes of understanding it, I will learn the way to kill it. But perhaps these are the excuses of an old woman who has grown to rely on a thing she despises."——被Exile问道为什么如此憎恨原力还要使用它时的自嘲。
KOTOR2最艺术的部分在这,而不在Darth Nihilus的面具或者Visas的嘴唇。

有些话早晚会有人说

成系列或者某一种风格的作品中,总会有一些反常识,或者说极度不合理设定。有些时候会有个摩根·弗里曼式的人物出来解释一下,有时没有。然而即使没有,时间长了你也就会习惯它的存在,以之为这种条件下的常态。这种情况下,突然出现的对其合理化的解释就算一种惊喜。比如我不会执着于吐槽武侠/谍战小说里的大侠和间谍为什么即使看起来没有可靠财源也总有钱花甚至出手阔绰,但看到《借枪》这种讲述他们如何为钱所困的作品我会眼前一亮。Darth Traya令人喜欢的另一个地方就是她讲出了很多SW系列的这种问题,这也是让她像个哲人的最主要因素:
原力本身有没有可能是恶意的呢?无论Jedi或者Sith都把责任推给对方或者对立面的原力,但先后经历过这两大阵营的Darth Traya指出了这种可能,也就是原力不仅有自己的意志,而且这种意志对生命的控制是一种奴役。如果说原力使用是种宗教,Jedi和Sith就是其中的对立两派(如基督教和伊斯兰教间的关系),敌视原力使用者的一些普通人则相当于无神论者,而Darth Traya是个稀有的异类——一个自然神论者,亦或是怀疑主义者。
帮助会是有害的么?这是SW系列另一个长期选择性无视的地方,就像上边引用的那段说的一样,过度的帮助会消磨人克服困难的能力和意愿,就像过度福利在希腊的影响一样。然而Jedi帮助他人与诉诸秩序与Sith利己与诉诸欲望是SW宏观设定的基石之一,不难想象有个角色突然明确指出这个缺陷这种行为是多么惊世骇俗。虽然可能类似的说法其他EU中也有过,但毕竟只要在SW作品中有这样的说法,就已经是非常有趣的尝试了。

为什么让我动容?

那么除去这些艺术鉴赏层面的因素,是什么让我在感性的层面上为之动容?KOTOR2的队友中,Diciple是个酱油,Hamdmaiden胸大无脑,T3是旧共版R2,Visas所做的只是负责说游戏里最肉麻的话(限男角色,女角色的话就是对内抖M对外抖S),Mira的设定各种自相矛盾,Atton的智商让你怀疑之前他杀的Jedi的智商,Hanharr还要更二,Bao-Dur是个老兵综合症患者,Ordo的荣誉即吾命很有感染力但毕竟没什么新意,G0-T0和HK-47虽然吐槽很神但没什么别的亮点;甚至连Exile本身和Darth Traya比起来都黯然失色。这样一个老女人,一路上费尽口舌,看起来似乎是为自己的阴谋,但她死前却放弃了这个阴谋,而继续教导Exile.原因大概只是那句“There is no truth in the Force. But there is truth in you.”她认为Exile能发现真理,但她所教的却不是让Exile去追求它,而是教Exile如何保持意志的自由,不为世间的教条所奴役。她倒下时让我有了一种玩游戏时很久没出现过的失落感,于是我决定写下这些废话,仅供参考。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入星球大战

x
Sometimes, for the dream to live…the dreamer must die.

79

主题

378

帖子

2

精华

外环星域

原力
53
水晶
0
发表于 2012-12-9 15:37 | 显示全部楼层
我一直坚持一点,奴役人的不是原力,而是自身的欲望,原力只是工具而已。西斯和绝地的争战,其实至少从超空间大战开始就是纯粹的对立阵营为争夺星系霸权而展开的,而不是宗教那种斗争。

同样西斯在这点比绝地做得好,他们追求对原力的控制而不是顺从。

30

主题

340

帖子

8

精华

外环星域

原力
345
水晶
2

同盟

发表于 2012-12-9 15:47 | 显示全部楼层
neobrick您是在将灵魂融入剧情啊,我对自己玩KOTOR2时专注于像玩芭比一样给人物搭配服装的行为感到无地自容。
对不住了,Keria大神,因为您的衣服不能换,当年我是那样地厌弃您。
Vi  Veri  Veniversum  Vivus  Vici.

91

主题

910

帖子

36

精华

版主

原力
708
水晶
9

共和国克隆人汉化组

发表于 2012-12-9 16:02 | 显示全部楼层
老太婆人生能得如此知音,就算被官方黑历史化也可以瞑目矣。

看攻略看如何选对话和行为来提升inf的路过。

289

主题

3934

帖子

22

精华

副管理员

原力
508
水晶
8

克隆人汉化组其他

发表于 2012-12-9 20:10 | 显示全部楼层
neobrick您是在将灵魂融入剧情啊,我对自己玩KOTOR2时专注于像玩芭比一样给人物搭配服装的行为感到无地自容 ...
GuyFawkes 发表于 2012-12-9 15:47


我当年最喜欢给Handmainden打扮了……

2

主题

156

帖子

0

精华

外环星域

原力
6
水晶
0

绝地共和国

发表于 2012-12-10 13:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 wrhunter 于 2012-12-10 13:13 编辑

游戏还很贴心地提供了舞女服……

我倒是一直带着老师的,虽然不认同她的观念。消灭原力使用者,原力就不存在了吗?如果它仍然存在的话,那总会有新的原力使用者。

可惜kotor2根本是个半成品,如果不打非官方补丁的话,甚至会出现剧情卡死bug,剧情在官方发布时也给砍得七零八落。

4

主题

108

帖子

0

精华

外环星域

原力
17
水晶
0

同盟

发表于 2012-12-10 13:43 | 显示全部楼层
嗯,其实Keria只是一个游戏主线人物,随着主角与Keria的inf值提升玩家可以看到游戏中的主线任务都和她有关。玩家亦可从Keria, T3-M4, HK-47和曼达洛领袖Ordo那里知道前作主角瑞文的故事。有可能的话应该在队伍中带着Keria,她的导师技能可以提供额外的经验奖励,尽量不要把Atton和Keria带在一起,有时候会影响对Keria的inf。如果喜欢2代的话可以去这里下载剧情修补包。另外,专职其实只要达到一定等级和光明/黑暗属性即可,不需要完全走光明/黑暗路线,最终影响结尾的只有三个流亡中的大师,只要杀掉一个结局就是灰色路线。
UncleGreen在B站上有做KotOR2的剧情修补版流程,目前做到昂德朗和纳尔·沙尔达尔。感觉做的挺好的。
活着真好!
Although I am leaving, force will be with you, always.

14

主题

317

帖子

1

精华

外环星域

原力
19
水晶
0

其他

 楼主| 发表于 2012-12-10 13:54 | 显示全部楼层
游戏还很贴心地提供了舞女服……

我倒是一直带着老师的,虽然不认同她的观念。消灭原力使用者,原力就不存 ...
wrhunter 发表于 2012-12-10 13:09

说到KOTOR2删节的问题,其实KOTOR2关于Darth Traya也有个删节剧情:Darth Traya跟Arren Kae其实是同一个人,也就是说Kreia其实是Handmaiden的老妈。

4

主题

108

帖子

0

精华

外环星域

原力
17
水晶
0

同盟

发表于 2012-12-15 21:47 | 显示全部楼层
回复 8# neobrick


    这样终于说得通了,我说怎么handmaiden专职的时候keria出来蹭个脸(betrayer)(1.7tslrcm补丁后)

1

主题

11

帖子

0

精华

外环星域

原力
0
水晶
0
发表于 2012-12-16 21:06 | 显示全部楼层
好文章拜读一下

1

主题

39

帖子

1

精华

禁止发言

原力
31
水晶
0
发表于 2013-1-29 15:20 | 显示全部楼层
Keria好像是gamespy 2005年最佳电子游戏角色

2

主题

156

帖子

0

精华

外环星域

原力
6
水晶
0

绝地共和国

发表于 2013-1-30 13:45 | 显示全部楼层
回复 9# DiligentDolphin
原版Handmaiden转职时,Keria也会微笑着说“betrayal”,然后是Atris气冲冲地对身边的handmaiden说。

0

主题

2

帖子

0

精华

外环星域

原力
1
水晶
0
发表于 2013-2-2 21:46 | 显示全部楼层
看了LZ的文章,勾起了不少玩KOTOR2的记忆,Keria的确是KOTOR2毫无疑问的核心人物,大量的戏份贯穿了整个游戏始终,2周目以后的主要目的就是挖掘和她的对话了,我映像最深的一句话是“Ask,and I will answer。”有种打开知识之门的感觉。可惜KOTOR2里其他的人物刻画就逊色多了,另外黑暗路线的选项也过于肤浅,更像是街头流氓而不是西斯。

16

主题

77

帖子

0

精华

外环星域

原力
19
水晶
0

绝地

发表于 2013-2-6 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 sakada_dahl 于 2013-2-6 13:34 编辑

其实我先前也写过一篇文章,对崔雅本人大加赞赏。一周目之后对她有着一种景仰甚至崇拜的心情……

但是当我再次开始二周目时,我发现崔雅本人对于原力的理解可能已经出现了偏差(当然不敢保证她就一定是错的。只是出于游戏剧情的考量,加上卢卡斯对星战的整体剧情的想法,所以后续作品对她几乎就是轻描淡写。也难怪这老婆子被黑……)。而她的偏差一定程度上也受到了苏里克(原力放逐者)的影响。这种影响取决于玩家对于光明面和黑暗面的选择。然而就像LZ所述,即便产生了影响,也不能根本改变她的想法,动摇她的决心。因此,无论玩家怎样的选择,或者说倾向于黑暗面还是光明面,都没有改变她“毁灭原力”的初衷。

因此,如果说KOTOR I 像是瑞文(也就是玩家)拯救银河,救赎自己的一部史诗,那么KOTOR II则更像是对于原力本身所引起的思考。倘若没有崔雅这样的角色设定,这部游戏也无法获得巨大的成功。

PS: Bioware和黑曜石虽然都是制作RPG游戏的始祖,但是仅凭这两部游戏剧情倾向和他们自身的制作风格,也能够看出卢卡斯对于这两个剧本的重视程度。剧情的脉络和轻重点各有千秋。给我的感觉:KOTOR是一部光辉史,而KOTOR II更像一部黑暗史。
The Force it is, will be. - Yoda

16

主题

77

帖子

0

精华

外环星域

原力
19
水晶
0

绝地

发表于 2013-2-6 13:39 | 显示全部楼层
顺便说一句,我是安装了TSL(就是剧情补丁)之后直接通的KOTOR II,至于KOTOR II原来被砍成了什么德行,我是一点都不知道……
The Force it is, will be. - Yoda

0

主题

5

帖子

0

精华

外环星域

原力
0
水晶
0
发表于 2013-2-7 02:10 | 显示全部楼层
膜拜下LZ,基本和LZ同期通了KOTOR2一周目,最近进行完二周目,有很多感触但又无法找到合适的词汇来表达,LZ这篇评论让我有很多共鸣。

就我个人感觉,KOTOR2尽管仓促又BUG很多,但其最大特色就是直指黑暗光明二元对立世界观的缺陷,就像sakada_dahl所说的是对原力自身的思考。引领这一反思的人是Kreia,辅以队友和各路NPC对曼达洛战争和绝地内战的评价,让整个KOTOR2失去了好人/坏人、黑暗/光明原本泾渭分明的界限,从整体上呈现一种朦胧的灰色,就像Kreia的光暗值一样。从非原力敏感者的角度来观察万年对立的绝地和西斯是极其精彩的行为,而Kreia所做的事情很大一部分就是抛开自己原力敏感者的预设立场而站到了普通人的视角来看待绝地和西斯的战斗,所以也才会和各路NPC还有不知道自己原力敏感者体质的队友们有着呼应的想法。或者说KOTOR2虽然仍然是绝地主角,但放逐者因被放逐,所以可以真正(让玩家)从和普通人平起平坐的视角来看待绝地西斯和原力、还有在这些超能力者阴影下的普通人,而不是绝地这种与世隔绝的带着上帝视角的态度来思考问题。简单说,辩证地看待原力及绝地西斯的斗争。

Kreia的inf真是相当麻烦的一点,不像其他人一样基本只要往一个方向选就好,她会来回波动一会儿加光明一会儿加黑暗,但我每次都是能带她就带她,太喜欢听她谆谆教诲了,不管是批评还是赞扬都会让我感动万分,从来不会嫌烦……

她动机我一直觉得有两个在,一个是毁灭原力本身,还有一个是证明自己的教导是对的。前者略纠结就不谈,后者的话是她作为老师的天性使然。她是用生命在教育学生,竭尽自己所能传授自己的知识,但另一方面她又因为当初绝地委员会批评甚至放逐她而堵着那么一口气,因此她一定要证明自己是正确。应当说在她一直都很灰色没有绝对的正误的世界观里有这么一个“我是正确的”的执着是个很有趣的地方。

我觉得她是偏激的,当然不偏激的人是不可能想要毁灭原力自身,但她更偏激的地方就如LZ所说,“她决定不与光明面或黑暗面中的任何一个合作,而寻求推翻“原力自己的意志”时,就已经注定失败了”。不是说灰色地带是注定失败,而是灰色之所以是灰色是因为它居于黑白中间,而不是它超脱于黑白成为与之对抗第三个阵营(我对D&D规则不熟不知道这么表述是否会造成误解,不过我认为她是以毁灭原力的方法来对抗绝地和西斯,追求它们的终极消灭),此时就走向绝地西斯一样的方向:我是绝对正确的,对方都是错误的该消灭的。

但作为老师来说我真心喜欢她啊,可以说是我心中老师的极致了吧。而且她对放逐者的感情也很动人,虽然她不是个擅长表达正面感情的人,但最后她坚定地说I love you的时候我整个人都战栗了。她对放逐者的爱是混合了老师对学生的爱还有对信仰/希望/偶像的爱。因为放逐者做到了她做不到的事情,所以她万分珍视放逐者,无论操纵利用船员啊各种阴谋啊,全都是要保护放逐者。我一直觉得在Kreia心里对放逐者是仰视的,所以她要用自己一切去培养她,愿意为放逐者付出一切(可惜放逐者过几年就死了……)。而从她的谈话可以发现,她的教学方式一直都是引领启发让学生自己思考,而且是辩证看待问题,所以才会在片面思考的绝地内受到巨大的排挤和谴责,但也是这些让我觉得她是绝地和西斯里最好的老师。

一不小心也打了好长,最后再谢谢LZ这篇感想,写得实在太好了。然后再加一句,Atris不是Darth Traya也实在太好了……

97

主题

442

帖子

7

精华

版主

原力
170
水晶
2
发表于 2013-2-7 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 曾真 于 2013-2-7 09:28 编辑
但是当我再次开始二周目时,我发现崔雅本人对于原力的理解可能已经出现了偏差(当然不敢保证她就一定是错的。只是出于游戏剧情的考量,加上卢卡斯对星战的整体剧情的想法,所以后续作品对她几乎就是轻描淡写。也难怪这老婆子被黑……)。
sakada_dahl 发表于 2013-2-6 12:07



不说黑曜石当初烂尾后指称责任在卢卡斯的事,出了名记仇的卢卡斯会怎么给黑曜石小鞋穿。

再加上KotOR 2的首席编剧Chris Avellone:




When I design characters, I usually approach it in the following way (I’ll use Kreia in Knights of the Old Republic II for this example).
[...]
-The character must be someone who can give voice to shit that bothers me or is something I really, really want to write about.  【Kreia is my mouthpiece for everything I hate about the Force, and then I let her rant.】
“当我设计人物时,一般上我都采用以下方式(我将以KotOR 2的Kreia为例子)
[...]
“-该人物必须是个能指出那些困扰我的狗P,或者是个我真的真的想要描写的事物。 【对于每个我对原力厌恶的地方,Kreia是我的代言人,于是我让她进行批判】

(出处:[url]www.lightspeedmagazine.com/nonfiction/feature-interview-chris-avellone-game-designer-fallout-new-vegas/)



如果不是这游戏虽然烂尾但非常经典与成功,卢卡斯没准都直接会把KotOR 2给扔黑历史里。

16

主题

77

帖子

0

精华

外环星域

原力
19
水晶
0

绝地

发表于 2013-2-7 23:14 | 显示全部楼层
回复 17# 曾真


    细细想来,确实如此。以前只是觉得卢卡斯出于对星战整体设计的考量,才把KOTOR II删的人模狗样……
    要是真得变成“黑历史”,恐怕大批玩家和忠实粉丝又要不干了……
    网游TOR中,对于KOTOR II的剧情几乎全是轻描淡写,就是提了提Exile, 老婆子还有瑞文。像KOTOR II同行的队员:Aton, handmaiden这些人完全被遗忘了……像官方设定(好象是)Mical(the Disciple)是复兴绝地武士团的功臣,也就是只言片语(当然因为两部作品的年代相差太久)。连阴狠狡诈的西斯皇帝维希艾特都成了打酱油的。反倒是Darth Malgus和Shan成了主角……
    我只是希望TOR的剧情和以后星战的设定能很好的吻合。不要再推翻以往的设定或者年代衔接不自然,粉丝们伤不起了……
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入星球大战

本版积分规则

星球大战中文网官方微信公众号

手机版|星球大战中文网 ( 沪ICP备09001291号 )

GMT+8, 2022-5-17 12:11 , Processed in 0.055199 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表