我觉得老贼的失败，和他的师徒传承关系很大

SHADOWLION · 发表于 2011-12-21 08:37

原先的二人法则，除了让西斯便于隐藏和减少无必要的自相残杀。也是为了让西斯更好地利用他们的自私和残忍，师徒都尽力修行变强来更好地传承。

而老贼徒弟是阿纳金，本来阿纳金原力方面，潜力无穷，才智上在第三部电影结尾已经有了不少西斯学徒的味道，尤其是小说版里对帕德美的那段话。但因木斯塔法一战，阿纳金力量严重受损，无法再达到他本身可以达到的境界。而且这一战后除了身体外，感觉给他留下了严重的心理阴影一直没有能彻底从里面摆脱出来，而且杀害帕德美太深重的负罪感导致良心未泯。老贼也一直把阿纳金朝爪牙而不是继承者的方向发展，直到发现卢克就打算用他代替阿纳金。

阿纳金原力和才智和老贼差距过大的问题，导致西斯没有办法正常一些传承，老贼不说代替，甚至长时间没有足够威胁的对手挑战，就没有前三部那么聪明了。想找新徒弟过程中出了意外，就挂了。

la1897 · 发表于 2011-12-21 11:07

还有一点也是制约Sith走可持续发展道路的障碍，就是Sith的学徒不允许再收徒弟，也就是说不存在Sith徒孙了。比如杜库收了个女亡灵贼（名字忘记了），还没练满级就被老贼勒令删号。

sking · 发表于 2011-12-21 11:18

女亡灵贼：文催斯

SHADOWLION · 发表于 2011-12-21 11:31

还有一点也是制约Sith走可持续发展道路的障碍，就是Sith的学徒不允许再收徒弟，也就是说不存在Sith徒孙了。 ...
la1897 发表于 2011-12-21 11:07

那个家伙我觉得成事不足败事有余。

topgamer · 发表于 2011-12-21 13:34

本帖最后由 topgamer 于 2011-12-21 13:35 编辑

西斯看上去并不存在真正的师徒关系，表现出来的都是利用罢了。
帕尔议长先后几个所谓“徒弟”，都是见到更好的人之后马上丢弃的道具……真不晓得这样一来二去的到底有多少西斯秘技能够传承下来。

而且帕尔议长还说什么西斯是首先参透灵魂脱离肉体存在这种原力奥义的，结果他自己还没弄明白师父怎么做到的就把师父做了，他也说过师父总是藏着一手……这不是造成一代不如一代的局面了么。

SHADOWLION · 发表于 2011-12-24 01:54

西斯看上去并不存在真正的师徒关系，表现出来的都是利用罢了。
帕尔议长先后几个所谓“徒弟”，都是见到更 ...
topgamer 发表于 2011-12-21 13:34

但是对阿纳金，老贼确实是有希望过他超越自己的。

Hignatis · 发表于 2011-12-24 13:11

只能说一切都是原力的使然。

bugshadow · 发表于 2011-12-25 10:58

文催斯

话说西斯有什么秘籍？有知道的么？
不过是黑暗面用一些光明面不愿意用的招数罢了

DIERIBURY · 发表于 2011-12-25 20:51

回8#西斯炼金术是非常变态的你不知道吗…老帕所提到的原力创造生命就是西斯炼金术的一种，绝地可没有想过也根本部可能用如同西斯炼金术之类很恐怖的原力技能…而且，像Naga的爆恒星和西斯幻影之类的恐怖技能绝地根本想尝试都尝试不了

DIERIBURY · 发表于 2011-12-25 23:37

Vader在正传中实力提升了很多，要不是他不争气，不完全投入黑暗，他早就可以修复好身体了。而且，他的心理阴影应该不是因为帕德梅，从帝国时期的作品看，他心中没有任何因帕德梅而造成的阴影。而且老帕想把他培养成接班人，就怪他不争气。另，叫老帕老贼不好吧…

SHADOWLION · 发表于 2011-12-27 04:52

Vader在正传中实力提升了很多，要不是他不争气，不完全投入黑暗，他早就可以修复好身体了。而且，他的心理 ...
DIERIBURY 发表于 2011-12-25 23:37

那么是什么呢？输给欧比王？
我觉得前传最后他很多地方已经有西斯的味道了。

DIERIBURY · 发表于 2011-12-27 19:29

我不认为木斯塔法一战给Vader遭成心理阴影，相反，我认为他因此而更加愤怒。但，正如Luke所说，他心中仍有善良，他的好人面并未被毁灭。从他的举动可以看出他仍爱着Luke不然，他就可以完全投入黑暗了

dudu1984712 · 发表于 2011-12-27 22:34

本帖最后由 dudu1984712 于 2011-12-27 23:31 编辑

帕德梅與光明面這個比較複雜。正傳時期老盧腦子裡這個形象都很模糊，造成了EP6小說那麼大的bug（obi-wan給luke說他們母親懷孕了父親不知道），那些寫小說的自然不敢造次，更沒人名可提（也就是EP6小說結尾提了啥dear wife之類，作者肯定也不知道具體是誰）～～前三出了之後的小說/漫畫（時間段在ep3-ep6之間），還是有提不少帕德梅的，像2007年的小說Death Star（描繪時間段EP4之前及EP4期間）也是各種暗示～～帕德梅的確代表了維達此時良心還未泯的一面（也許是他未泯良心最頑固的堡壘之一），vader雖然也認定帕德梅背叛了他（正如認定obi-wan背叛了他），但他基本沒恨過帕德梅，頂多就是努力忘掉，還去搞啥消除記憶的藥之類的（The Last of the Jedi series ），估計到EP4之前的狀態能作到基本不想，但那個藥沒弄成，忘掉是沒希望了（EU小說的圓謊能力啊，基本編圓了），PPT也說只要是維達想到帕德梅的死還有悲憤自責不捨，就永遠不可能超越他，永遠只是一個工具和失敗云。（The Last of the Jedi series最後一本Reckoning）

Anakin不僅需要愛別人，而且需要別人回報他愛（見obi-wan對他忠誠的描述，EP3小說），所以Luke一直愛他，不放棄他，這對他最後的redemption非常重要（the rise and fall of darth vader, 看到luke被電，想到“不僅是我的兒子，帕德梅的兒子，還是愛我的兒子”），而vader雖然認為帕德梅背叛了他，卻仍然認為她愛他，只是責怪她不能理解他，覺得是她對他的愛毀了他（the rise of darth vader）。而obi-wan儘管在EP3最後說愛他，不過那個時候anakin能聽進去才怪，何況Anakin一直對obi-wan喜歡不喜歡他都心存疑慮，從小就這樣（EP1裡obi反對qui-gon收ani的後遺症？），所以指望obi-wan守住他心靈最後的陣地不大切實際。值得注意的是，vader對自己identity的認同一直是anakin skywalker，哪怕他被裝到那個黑匣子裡，就是聽到padme死後，大概覺得生活再也沒啥指望了，才徹底自己認同為vader，認為anakin skywalker died with his wife.

除了永遠沒法認同ppt那種“你殺了她很好，是這個把你帶向了我”這類言論，vader還保留了其他一些good，比如還期待下屬的personal loyalty（被PPt諷刺說你竟然還希望別人喜歡你，in his image），身先士卒，從不要求下屬作vader自己不願做的事（clone wars裡面的anakin不也這樣嗎），所以雖然和軍官尤其是高級軍官關係不佳，但和士兵卻關係不錯。另外這個人最搞笑的是，自己都這麼不道德了，但看到蝦米不道德的人還反感（帝國陰影），讓人覺得這人非常cute。他真的不是政治家的料，估計真要讓他統治the galaxy，比PPT還差很多～～～anakin本性善良，而他的墮落最集中體現了evil is no more than tiwsted good，所以還有拯救餘地。像PPT這種純粹的惡人才少見，Anakin/Vader應該是象徵了現實世界中佔絕大多數的惡人，即被twisted good奴役的人，自己很痛苦，帶給別人的痛苦更多。

PPT的失望是顯然的，因為vader不能完全投入黑暗面，導致潛力遲遲不能發揮（當然也和mustafar的傷有關，但vader自己也很清楚，自己心裡還有一束光這是自己最大的弱點，而他承擔不起任何弱點，如果能完全投入黑暗面，肉體也可以修復）。我覺得EP3裡PPT確實是希望vader能超越他的（PPt是當著Yoda說的，又不是vader，這對他個人木有啥好處，估計是“真情流露”），哪怕vader在mustafar受了那個傷，PPT也是盡一切可能給他重塑機械身體，八過vader後來的發展的確不如人意。vader的惡有很大自欺欺人成分（不是說他不惡，而是他其實沒自己想得這麼壞，因為對自己的善良一面很失望，所以vader長期刻意忽視自己的善念），EP6小說很明顯，luke都能感到vader的衝突和善良，而vader不僅口頭否認，心裡也的確不認為自己有那麼大的衝突，帝國陰影裡vader的競爭對手那個Xizor王子也能感受到vader對兒子的愛和保護，但那個時候vader自己的心理獨白明顯是利用的成分99%，可能還有1%自豪之類～～～那個蝦米王子都能看出來，PPT感受不到才奇了。（vader在雲城對3PO也手下留情了，種種不勝枚舉之處）而如果徒弟對師父木有一點威脅，師父就不能從徒弟那裡獲得fear，也影響師父黑暗原力修為的進步。vader那麼不爭氣，PPT肯定想換徒弟，只是沒有最差只有更差，找不到合適人選，或者合適人選反而投向反抗同盟（the force unleashed），所以才暫時留著vader，至少還有利用價值。

PPT把他師父暗殺（而非等到自己真正超越再做掉師父），的確給他個人和sith門派造成了巨大損失，因為他師父的“永生之法”失傳了。後來PPt找不到得意的徒弟傳承門派，想靠延續自己的生命來延續sith的強大，結果弄來弄去也沒鑽研出來真正可行的辦法，造出來的克隆還不及維達造的徒弟克隆質量高，用不了多久一個身體就被腐蝕掉，換的時候還巨痛苦，復活也搞得那麼山寨～～～好徒弟是可遇不可求的，但如果有有效延長生命的辦法，sith的門派卻可以長期保持，而PPT對他師父的暗殺毀掉了這一切。Sith是種意識形態，並不僅僅是自私自利那麼簡單，西斯師父對徒弟雖然不像絕地師父對徒弟那樣傾囊相授，但也有指導的責任，只是這種“指導”比較BT而已。而且PPt固然沒教vader太多知識性的東西，但西斯檔案還有絕地的秘密檔案，他也沒禁止vader看。（如果真是為了防患於未然，應該緊抓著不放，vader能拿他怎麼樣？）vader自學成果不佳，和PPt差距越來越大，這個不能全怪到PPt頭上～～

bckey · 发表于 2011-12-28 14:32

沒錯,白先生要Luke,即是不要Vader,Vader知道,不是你生,就是他亡…

SHADOWLION · 发表于 2011-12-29 05:07

帕德梅與光明面這個比較複雜。正傳時期老盧腦子裡這個形象都很模糊，造成了EP6小說那麼大的bug（obi-wan給l ...
dudu1984712 发表于 2011-12-27 22:34

我觉得EP III的小说最后阿纳金真的很Sith，对贸易联盟的人下手时候说冷笑话，带501军团屠杀绝地，以及在对帕德美说如何计划干掉老贼并且统治星系的那段都是很象一个Sith学徒的。如果帕德美不死，而被老贼继续利用来诱导阿纳金真说不好。

dudu1984712 · 发表于 2011-12-30 11:32

本帖最后由 dudu1984712 于 2011-12-30 12:10 编辑

先不說電影比小說canon程度高（即有衝突以電影為優先），即使是EP3小說，vader醒來後還有一段對自己的非常長而深刻的分析，自己的自私毀了一切云，但是那個時候已經沒啥後悔藥可吃，如果他還有生存的慾望，一定要抓住什麼目標，比如對obi-wan的恨，後來推翻皇帝蝦米的，否則至少以他在帝國第一年的那種悲摧生存狀況，實在不值得活。（the rise of darth vader: this is not living，第一人稱。PPT也問他為什麼不死之類的）

Phanphy關於EP3小說的深刻分析提到obi-wan對anakin的判斷，即不忠誠於理念/組織而忠誠於人。EP3小說開始的時候anakin聽到帕德梅懷孕就想著脫離絕地秩序過幸福快樂生活去了（正如EP2裡他第一次想脫離絕地秩序，想自

aweng · 发表于 2011-12-30 12:05

大汗……看到“lydia_yu”。
楼上参考了多少帖子啊，能不能列个清单？

dudu1984712 · 发表于 2011-12-30 12:11

尊重版權，雖然很山寨，不過還是要提作者。
帖子參考“星战EPIII小说听后感”、“政治漩涡中的沦陷──解析《西斯的复仇》小说”、“对Darth Vader和格里夫斯将军改造的问题”～～
小說參考比較多，就不列了吧～～
不好意思在這裡跑題～～

SHADOWLION · 发表于 2011-12-30 12:23

但是如果没有那么大的一次打击，他就很可能继续这么走下去了。

在这个之前，他对帕德美的爱也已经变成相对比较自私，比较以自己为中心忽视她感受的了。这也是他会对她下手很重要的一个原因，对其失去了信任。再继续下去，就算老贼不搞什么他也会逐渐和帕德美产生裂痕，然后杀死她，真正迈入黑暗。

bckey · 发表于 2011-12-30 15:32

其實Sith的失敗都和他們的师徒传承关系很大…

坠入秦网 · 发表于 2012-1-1 21:36

回复 15# SHADOWLION

似乎那时的阿纳金已经被叫做达斯-维达，已经不是“像”西斯了

DIERIBURY · 发表于 2012-1-2 16:26

对，在黑灯泡被电下去后，小安就已经拥有了达斯·维达这个名字，不过，15L的意思是心态像西斯吧

坠入秦网 · 发表于 2012-1-2 22:17

对，在黑灯泡被电下去后，小安就已经拥有了达斯·维达这个名字，不过，15L的意思是心态像西斯吧 ...
DIERIBURY 发表于 2012-1-2 16:26

也可能是这样的
说实话阿纳金在向帕德梅陈述他的“未来企划”时真的很让我厌恶，感觉EP2里那个狂妄自大的阿纳金又来了，后面果不其然，EP2里让杜库大人切了手，EP3里让RP旺直接削成年人棍......

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