光剑战型究竟是属于现实中哪种武术流派？

Dooku

我仔细研究过星战中光剑战型的来源问题，维基上说其中包含了日本的剑道思想，但是通过观察我发现，日本剑道和光剑战型有着本质的区别，如下：

1.剑道的进攻，多以大幅度的挥砍为标志，强调一击必杀。和传统空手道一样，已经体育竞技化了的剑道讲究的是寸止的格斗道德，以精确到点作为进攻的目标，在光剑战型的七个形式中，以这种方式结束战斗的完全没有。而这和武器的构造不同有关，作为日本剑，结构为单面剑刃，而光剑则没有这种限制，从形态上来说，光剑是一根灼热的圆柱体，理论上没有攻击的死角，也就是只需要碰到对手就能达到伤害的目的；

2.光剑的七种战型，代表了光剑格斗的七种流派，而据我观察，几乎所有的战型，在格斗的时候，都需要以闪身、躲避、跳跃作为技术手段，而在现代剑道比赛中看不到这样的技术，现代剑道讲究打点得分，过分大幅度的技术会导致破绽的出现而被摒弃了，所以在运用人体作为进攻手段方面，显然是光剑战型更加全面；

3.日本剑道发展至今，很多的流派都已经消失了，剑道运动越来越趋向于统一的技术体系，这就和现代自由搏击和综合格斗一样，全能才是王道，而过分标新立异特立独行则会被规则所遗弃。而光剑的战型依旧保留了七种，每个人都可以根据需要选择不同的战型来作为发展方向，根据台湾的星战论坛介绍，一般绝地武士都会在完成第一型的基础上，用十年以上的时间来修炼其他战型，以求专精，因而，在实际格斗的时候，还是有机会能看到不同战型之间的对决；

4.剑道的技战术，几乎完全依赖武器，并且规则上不允许进攻下盘。在光剑格斗中，任何的破绽都是进攻的目标，并且在实际格斗中，运用到肢体各部分的情况屡见不鲜，相比于剑道，光剑的战斗更加的依赖练习者的临场发挥。

     作为一个武术爱好者，我常常会寻找各种武术视频，有一次无意中发现了一个介绍欧洲古典长剑术和日本剑道做一个异种格斗的视频，原地址：http://www.tudou.com/programs/view/S2NxbDulVcM/，其中可以看出两种武术的巨大差异，剑道多以正面进攻为主，其仰赖于武器的使用，而欧洲古典长剑术则显得更加的灵活多变，我们能够看到光剑战型的影子，所以，我个人其实认为，光剑战型其实并非脱胎于日本剑道，而更多是来源于欧洲古典剑术（注意：不是长剑术，而是广义的古典剑术，其中包括了现代击剑的前身西洋剑术和中世纪长剑术）。
     
     其实欧洲古典剑术在世界范围内曾经鼎盛一时，作为大航海时代的产物，欧洲人把这种优雅的武术带到了全世界，但很不幸的是，至今人们提起击剑，都不太会将其联想为武术的一种。其实欧洲古典剑术的技战术是非常多变的，但是体育竞技化把这种特点给毁了。击剑的前身是欧洲西洋剑术，在加勒比海盗中我们看到其作为唯一的武术出现，由于剑身不长、狭窄且为单面剑刃的缘故，其只包含了简单的刺和切，并且剑柄被设计为单手持握，走技术流的路线，这明显是光剑第二型的起源；而另一种剑术：欧洲长剑术，则更多见于中世纪的战争，剑身长、宽大，剑刃为双面，适合双手持握，多以挥砍为进攻路线，走力量型方向。我们可以从亚瑟王、指环王中看到其身影，这种长剑术在星战中的最好体现则是第五型、第七型等等。
      
      写了好多，都是本人的研究心得，希望各位大大多多指正。最后说一句：原力与你们同在！

D·o·E

有意思。。。。。。。。。。

Dooku

有意思。。。。。。。。。。
D·o·E 发表于 2010-9-26 13:01

呵呵，心得体会

aweng

其实中国也有双手剑法的，所以才有人把《卧虎藏龙》里杨紫琼与章子怡那一战改成光剑版。

Dooku

4# aweng
在中国，剑更多是一种单手持握的武器，和西洋剑法类似，走得也是技术流路线多，而力量型的一般以刀法多见

meteora

我感觉有点像合气道里的剑术？
我个人以为把武术变成打点得分的竞技运动还不如向UFC的那种模式发展…
请问楼主研习的是哪门武术啊？

Dooku

我感觉有点像合气道里的剑术？
我个人以为把武术变成打点得分的竞技运动还不如向UFC的那种模式发展…
请问楼主研习的是哪门武术啊？
meteora 发表于 2010-9-27 12:05

合气道里的不是剑术，你看到的应该是居合道。MMA只是一种武术的发展方向而已，强求所有武术都追求这个平台其实会消灭差异性的。另外，我是一个极真空手道练习者

firefan

很牛的技术帖啊，厉害

Dooku

8# firefan
呵呵，可见我是个超级宅的人

meteora

我觉得就是因为规则限制尽量少才能保持各家武术的差异性吧，只要不要限定具体动作就是了。毕竟我认为武术本来就应该是应用于实战的实用技术，打点得分和实战相差太远…
除了极真流其他的空手道都讲究寸止吗？

Dooku

我觉得就是因为规则限制尽量少才能保持各家武术的差异性吧，只要不要限定具体动作就是了。毕竟我认为武术本来就应该是应用于实战的实用技术，打点得分和实战相差太远…
除了极真流其他的空手道都讲究寸止吗？ ...
meteora 发表于 2010-9-29 10:18

是这样的，先回答第一个问题，其实保持武术间的交流本身没有错，但是其中实施起来会有很大的困难，比如需要使用到武器的武术，和徒手格斗术之间如何进行对抗？还有的格斗术本身并不是用于擂台的，而是防御性武术，这样的武术杀伤力很大，比如以色列马珈术、截拳道、特种兵格斗术等，他们本身已经综合了街头格斗时候最凶险的招数，和传统武术对抗会有规则上的优势，所以，保持差异性其实是一种不得已而为之的现实；
第二个问题，极真空手道讲究的是真实格斗，以摧毁敌人作为目标，打点得分也是其计分系统，但是不作为最后判定胜负的唯一依据，而传统空手道讲究礼仪和寸止，以不伤害对手的前提作为比赛和格斗的原则，本着交流武艺的目的，而非真实打斗，更注重个人品德的修炼。
PS：极真会空手道不可以用手、肘击头部和面部，并且不允许在任何情况下使用手刀；传统空手道则由于寸止的缘故，可以全身击打

wingriddle

光剑战型，应该正偏向于欧洲古典单双手剑术，注意，不是那种现代的刺剑，也就是现代剑术竞技中用的各种剑，那种剑，主要是火藥武器开始大量装备后才出现代自卫式剑，主要是作为火藥武器的补充而装备的！强调出剑快速，灵活，并且合理利用刺剑刺点不确定性的优点，使对方无法有效闪避。其中大部分的致命攻击，都是通过刺击来完成，窄剑面轻剑身的刺剑的砍杀，除非攻击颈部，否则是造不成致命伤害的，这种就是我们后来统称的西洋剑术。比较高水平的是吸收了印度和阿拉伯剑术后的一护手轻弯刀加刺剑的双持剑术。
而光剑是完全不具备刺剑的特点的。光剑同时具有宽剑面的单手剑快速，灵活，有利于砍杀，刺击的特点，也同时具有双手重剑，巨剑利于发挥使用者身高，力量，控制范围大，挡格面积大的优点。
至于日本剑术，日本剑，是有相当多分类的，其中的单刃长剑，就是一般说的日本战刀，主要以上下劈杀为主，攻击部位，主要是额部和锁骨处的动脉，以及错身后攻击后背和腿部。强调判断，坚决，快速，准确，以求一击必杀，绝不缠斗。而比更高一级的，是反握小太刀和正握较战刀短的日本剑的双手持刀。更高一级的，是双手正握一长一短双刃剑，或者以剑鞘代替短剑，近身后弃长剑出短剑完成绝杀！这个跟唐代的注重有效利用各类装备的格斗理念非常相似，但能做到的极少。宫本武藏就是这类风格。

wingriddle

其实，绝代武士和西斯，应该是以各大骑士团的骑士为主要原型来刻画的，，光明面的如医院骑士，条顿骑士团，圣殿骑士，邪恶的如暗影骑士，死灵骑士。从命名上，也同是KNIGHT，可译为武士或者骑士，不过译成骑士，容易造成误解，这个跟中文描述骑士的词汇不足有关，没办法。其实，骑士团的高阶武士，主要是以步战为主的！也最利于发挥他们身高力量有及重甲重剑的威力。只有重大战役，才会参加骑兵冲锋。

Dooku

13# wingriddle
这位朋友分析的很对，有力地支持了我的观点，从英文翻译来说，knight是更偏向于骑士的西方武士叫法，而日本的武士有一个专有名词叫做“Samurai”，专门称呼日本的武士的。而作为一种广义上的“战士、武士、骑士”可以翻译作“warrior”，是一种没有地域特点的称呼，是一种泛指。
在星战中，剧本则采用了“knight”的翻译方式，隐晦地显示出，绝地武士的来源和欧洲骑士的关系。
PS：谢谢你的补充

meteora

14# Dooku


徒手对徒手，兵器对兵器呗。
我的意思是不对具体动作作限制，但可以对击打部位作限制，比如不许击打要害和后脑以及扣眼球等，以求伤害最低。然后也不限制肘和膝，这样对那些有这些动作的流派比较公平，如果某派没有这些动作那就不用呗。这样即使是以色列的krav maga在经过一些限制后也可以和其他门派交流。
那其他流派的寸止是止到什么地步？接触一拳后就停止还是拳完全不接触对方身体？

Dooku

15# meteora
还是一个个来说，其实你刚刚说的武术交流是可行的；第二个，原则上是点到为止，但是由于实际格斗过程中不可避免会产生用力过大的情况，所以完全的寸止其实并不是实际能常常遇到的情况，相反，传统空手道也是经常能看到选手被打出血来

liorqian

分析的真好，补充的也好！

PS：
空手道平时训练的目的就是要控制，
人体的不少部位误差几厘米可能就是致命的。

DarthMalak

嗯。。据老卢的说法，老3部里的剑术是正宗的德国双手剑法
新3部里则加了许多的非剑术动作
比如 达斯猫 （喵！！）的几乎都是棍术动作与双头薙刀动作
友达大师更接近。。嗯。。战斗陀螺（误）

Dooku

嗯。。据老卢的说法，老3部里的剑术是正宗的德国双手剑法
新3部里则加了许多的非剑术动作
比如 达斯猫 （喵！！）的几乎都是棍术动作与双头薙刀动作
友达大师更接近。。嗯。。战斗陀螺（误） ...
DarthMalak 发表于 2010-9-30 14:29

达斯·摩由于使用的是双刃光剑，在形态上更接近于棍子，所以棍术动作的使用也不奇怪，但是他刚刚和奎刚交手，以及被欧比旺砍断了一侧剑刃之后，两次都是以光剑形式来战斗的；
尤达大师因为使用的第四型非常强调以腾空跳跃的动作为技术特点，所以能看到非常多的闪转腾挪以及用旋转的方式进攻，其实我们在看尤达、温杜和白卜庭交手的时候也可以清楚地看到第四型以及其西斯变体之间战斗的风格，比如白卜庭和温杜在议长办公室的战斗，就使用了许多跳跃旋转的动作来着。
PS：感谢补充

wingriddle

尤大师的剑术，应该是艺术化或者说融入了一点历史上很有神秘色彩的暗影刺客格斗术的古格斗剑术！古格斗剑术，最原始，但致命的剑术！也是要求最高的剑术！一般都会使用双刃短剑，以近身格斗为主，致命一击多数以刺杀或者切割（注意，不是砍杀）对方颈，腹造成大量失血致死。比较明显的特点是格斗时大量使用身体的旋转，跳跃，以增强砍杀和刺击的威力，用下蹲，翻滚，尽可能的贴近对方，与对方缠斗，一击致命。
不过，对使用这种剑术的人身体条件和反应速度，智力，都有有极高的要求。一般要求中等身材，肌肉力量比例非常高的人。
如果要找个比较形像又贴近一点的例子，就是周朝到春秋战国时期的剑客，西方的例子，如电影《《特洛依》》里阿喀琉斯的剑术！其实就是这一大类！

Dooku

20# wingriddle
特洛伊中的剑术我倒没有想到，感谢提醒

wingriddle

医院骑士团护士MM飘过